Blu-ray Портал SACD Портал DVD-Audio Портал DTS Портал DVD Портал DualDisc Портал
Многоканальная Музыка (Surround SACD & DVD-Audio)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Квадрамиксы, За и Против

mm
post 19/10/2009, 14:17
Сообщение #1


Хроник
******

Группа: Администратор
Сообщений: 5,433
Из: Питер

Аудио диски:  609  / 449
Музыкальные DVD:  118  / 110


 ! 
Предупреждение:
Перенёс старую дискуссию сюда.
В дальнейшем общие мысли об умении звукоинженеров и их оборудовании по квадрафоническому сведению высказывать здесь.

Aleksei


Цитата(Murarius @ 19/10/2009, 14:00)
Впервые, кажется, слушаю это самое квадро. А с тех времен немногое изменилось в плане халтуры от многоканала. Конечно, скидку на возраст и на зарю МК делать надо, но все-таки сейчас как-то умнее к этому подходят. Тут впечатление такое, что были четыре канала и надо было их чем-то заполнить.
Алексей, а вообще - были ли тогда ШЕДЕВРЫ микса? Ведь, строго говоря, четыре канала от пяти+саб не слишком отличаются, но вот в современности мы видим шедевральные диски, а тогда было ли что-то суперское в плане МК, кроме DSOTM? Оно, конечно, понятно, что и сейчас рядом с шедеврами на полках лежат и "мыльтистерео", но так хотелось бы что-то действительно выдающееся послушать из тех времен...
Музыка, откровенно говоря, среднего пошиба. Ни то, ни се. Впрочем, для того времени - вполне.
Микс - каша. Вот как оценивать?! Со скидкой на возраст микса или с оглядкой на современные возможности?
Если "аs is", то пятерка.

Да! Забыл вот о чем сказать: очень понравился фоновый шум. На современных записях такого, конечно, не услышишь. Впечатление, что держишь в руках что-то очень старое. Необычно для меня.
*



Вот и я абсолютно тоже самое Лехе говорю про квадры04-wink_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksei
post 19/10/2009, 15:19
Сообщение #2


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,508
Из: Зеленоград

Аудио диски:  436  / 213
Музыкальные DVD:  8


А я Олегу говорю, что это у него они звучат "квадратно". Возможно из-за специфики расстановки системы и подобным причинам.
Мне нравятся многие! И я точно гарантирую, что эти многие звучат лучше многих современных записей / переизданий (в многоканальном плане, конечно). Это не относится к Сильверлайну и подобному псевдостерео, а более многоканальным релизам. Согласен с тем, что достаточное количество квадразаписей создают ощущение "колоночности". Меня КПД в них устраивает более чем. Наверное, даже больше современных.
Вам, Андрей, из первых вспомнившихся предложу тех же Doobie Brothers, Eagles, Jethro Tull, Deep Purple... Да их масса из доступных в цифровом виде!..
Уолш далеко не показатель. Причём как по содержанию, так и по миксу. Тем более здесь "узкая" и "медленная" кассета, или ещё хуже в смысле дискретности QS матрица. Кстати, Вы что слушали?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 19/10/2009, 17:09
Сообщение #3


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,829
Из: Кронштадт

Аудио диски:  196
Музыкальные DVD:  114  / 1


Я бы рискнул всем предложить вообще исключить QS из возможных вариантов для прослушивания и описания впечатлений и остановиться только на тех трёх вариантах квадро о которых говорит Алексей. Мы же не описываем, какой стереомикс хорош на ДПЛ, а какой нет. Вот остальные, кроме Q4, Q8, CD-4 (правда я так и не уяснил для себя, как на этих винилах достигается дискретность eye rolling.gif ), где-то в области псевдо-квадро.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mm
post 19/10/2009, 17:19
Сообщение #4


Хроник
******

Группа: Администратор
Сообщений: 5,433
Из: Питер

Аудио диски:  609  / 449
Музыкальные DVD:  118  / 110


Цитата(Aleksei @ 19/10/2009, 16:19)
А я Олегу говорю, что это у него они звучат "квадратно". Возможно из-за специфики расстановки системы и подобным причинам.
*


Если бы у меня все звучало квадратно, не было бы этого сайта04-wink_smile.gif
Насчет КПД соглашусь, в современных процент "непойми чего" гораздо больше. Но если взять десяток новых работ с "круглыми десятками" по рейтингу, например, то из старого я не знаю ни одной такого же уровня. Послушаю что-ли Doobie Brothers "What Were Once Vices Are Now Habits", может откроется.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksei
post 19/10/2009, 17:26
Сообщение #5


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,508
Из: Зеленоград

Аудио диски:  436  / 213
Музыкальные DVD:  8


Здесь уточню: матричные квадрамиксы бывают вполе себе "окружающими" и с явной локализацией отдельных звуков в пространстве вокруг слушателя. И к ним словосочетание "псевдо-вкадро" нельзя относить, т.к. у "псевдо" входных каналов было два, как и каналов записи, и только на выходе - 4, т.е. это процессор "налдету" из стерео. С матричными квадрамиксами иначе: входных канала - 4, как и у дискретных, но записывались они в 2 канала на носитель (замешивались в суммарно-разностных перобразователях), и восстанавливались с потерей (точнее с привносом "соседнего" сигнала) информации/локализации.
Проще говоря: в "матрицах" на выходе с оригинальным сигналом, поданным на этот канал, примешивались мешающие сигналы других каналов.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Murarius
post 19/10/2009, 22:14
Сообщение #6


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,062
Из: Москва

Аудио диски:  186  / 126
Музыкальные DVD:  4  / 2


Цитата(Elephantus @ 19/10/2009, 19:42)
Как тогда умели, так и делали.

Вот и я про то же. Скидку на "тогда" делать надо, но сравнивать с "сейчас" - вряд ли правильно.
Цитата
Да и у того, кого не поминаем, помнится двери по углам хлопали – там это что, шедевр было?

Сначала думали, что да. Потом посидели, покумекали - пижонство! 01-regular_smile.gif


--------------------
"...так он, чего доброго, примется за чтение стихов ... или, еще того хуже, сам станет поэтом, а я слыхала, что болезнь эта прилипчива и неизлечима." © М.Сервантес, "Дон Кихот"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 19/10/2009, 22:35
Сообщение #7


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,829
Из: Кронштадт

Аудио диски:  196
Музыкальные DVD:  114  / 1


Цитата(Aleksei @ 19/10/2009, 18:26)
И к ним словосочетание "псевдо-вкадро" нельзя относить

Я не имел ввиду технически-фактическую ситуацию. А про ощущения, как в псевдо-квадро. Просто эти каналы там не еле подмешиваются, а выделенные каналы еле прослушиваются. Как в апмиксах.
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elephantus
post 19/10/2009, 22:37
Сообщение #8


Млекопитающее
******

Группа: Участники
Сообщений: 4,579
Из: МО Курганье

Аудио диски:  552  / 273
Музыкальные DVD:  51  / 20


Цитата(mm @ 19/10/2009, 21:08)
Насчет атмосферности и этого незаметного, может быть такое дело - растащили, распонаромировали только что появившимся джойстиком по сторонам, и действительно оно так и будет звучать. А сейчас этим не ограничиваются и добавляют (условно) в противоположные стороны (и не только) отражения, моделируя какое-то пространство целиком, или составляя так несколько групп, меняя акценты, фокусируя внимание. И получается разница - вокруг меня тут расставили звуки или я вдруг оказался в каком-то полностью выдуманном месте, погрузился.
*



Насчет джойстика в 73 – это круто. Я тогда на М220 в кодах программировал. Нет, в Фоли и Ван Даме его фото уже есть, к софту за поллимона, Боинги проектировать. Джойстик - это когда DDD, а тогда было AAA с тумблирочками и потенциометрами и временными задержками сдвигом ленты.


Псевдоквадро у меня появилось в середине 70-х дополнительным стерео усилителем с соответствующей платой на двух операционниках, а еще был режим 4-стерео, причем и в параллель и в диагональ, были бы диски, было бы и чисто квадро, а дисков не было. Так это псевдо использовалось, чтобы пошумнее было для роко-попа. Так вот на такой же уровень как фронты тылы никогда не выводил, оставлял подголосками. С классикой как-то сразу не пошло, хотя из без пониманию почему, просто не понравилось.

Сообщение отредактировал Aleksei - 14/02/2010, 00:04
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mm
post 19/10/2009, 22:47
Сообщение #9


Хроник
******

Группа: Администратор
Сообщений: 5,433
Из: Питер

Аудио диски:  609  / 449
Музыкальные DVD:  118  / 110


Цитата(Elephantus @ 19/10/2009, 23:37)
Насчет джойстика в 73 – это круто.

Azimuth co-ordinator, например, если не придираться к точным годам. И позже те же самые рычаги к потенциометрам - аналоговые джойстики.

Да и вообще не суть, чем именно. Под джойстиком я имел ввиду устройство управления, интерфейс...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elephantus
post 19/10/2009, 22:54
Сообщение #10


Млекопитающее
******

Группа: Участники
Сообщений: 4,579
Из: МО Курганье

Аудио диски:  552  / 273
Музыкальные DVD:  51  / 20


Я понимаю, что почти на десять лет отставали, но в 73 интрефейс - это пульт ЭВМ с джойстиками-тумблерами, на которых адрес начальной команды выставлялся (в двоичном коде).
Джойстики у них с графическими станциями появились два-три года позже. Бюджетов всех студий вместе как раз на одну хватило бы.


--------------------
Посадил дед репку. А она не выросла. (Не сказка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksei
post 20/10/2009, 10:41
Сообщение #11


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,508
Из: Зеленоград

Аудио диски:  436  / 213
Музыкальные DVD:  8


Видимо, надо было как-то подготовить почву перед созданием разделов по Квадрафонии.
Попытаюсь иначе объяснить весь смысл сказанного и сделанного.
Квадрафонические записи, конечно, в абсолютном понимании не могут соперничать с миксами/записями, выполненными в современных условиях. Но от них это не требуется сейчас.
Их лучше рассматривать как наследие. Многоканальное наследие огромного пласта золотого периода популярной музыки, который, к сожалению, довольно скромно охвачен современной индустрией хай-рез аудио, тем более многоканального аудио. То есть к квадразаписям и отношение соответствующее. Хотя можно и без такого отношения…
Теперь всё-таки про сравнение звуковой картины между современными и прошлыми многоканальными записями:
1) Посмотрите на свои полки (жёсткие диски) с релизами наших дней – там скорее всего несколько (много) ремастированных квадрамиксов. Причём ремастированных больше по звуку, а не миксу. Добавили там где-то центр и саб, и всё! По сути – одно и тоже. Я убедился, что вышеназванные спикеры имеют исключительно второстепенное значение при наличии четырёх полнодиапазонных громкоговорителей!
Посмотрим на переиздания старых релизов такой конторы, как HDS (ныне DTS Entertainment) – все сплошь квадрамиксы! И оцениваются они там нашими участниками как-то «иначе». Странно. В чём предвзятость?
А Doobie Brothers на DVD-Audio современные – это переработанный квадрамикс. Звучит чуть иначе, концепция же одна. И там все дружно хорошо «встретили» инженеров.
Переиздания на sacd (к примеру, Moody Blues) – конкретнейшие квадразаписи – и тоже лояльное отношение. Кто-нибудь объяснит? А список можно продолжить!..
2) Сравнение по качеству звука само по себе неуместно по многим уважительным причинам.
Но некоторые неофициальные работы (оцифровки) «квадр» звучат явно достойнее некоторых современных записей, на качество звука которых мы часто опускаем глаза (уши), наверное из-за любви к содержанию.
3) Само содержание – ну тут я лучше промолчу. Если Джетро Тал – это просто «вяло» и «непокатило», то я даже не удивлён, у меня просто слов нет!!! Причём те же эмоции по оценке многоканальной картины – единственные минусы, по-моему – неидеальный звук (по этому смотрим выше), соло-флейта из левой задней колонки и ещё несколько нюансов. Музыка же сама – просто шикарная. Если меломана определённого опыта спросить про арт-рок, и что бы он посоветовал послушать, то, уверен, в ответ получили бы 2-3 команды, среди которых были бы Jethro… О вкусах, говорят, не спорят – а я бы тут поспорил. Правда, больше не о вкусах, а об оценке содержания.
Ещё раз про Doobie – они сделаны превосходно. Для того времени – там паче!
О Walshe спорить не буду. Почти согласен. Но слушать лично мне интереснее в таком варианте, чем в стерео по многим причинам.
А в общем и целом содержимое квадразаписей для меня (но больше для опытных меломанов) представляет исключительную ценность!

И вдогонку – обратите внимание на последние переиздания King Crimson. Там в ответственных вписаны – Neil Wilkes (авторинг), Bob Romano и Jon Urban (контроль качества). Первые два, ещё известные как HiRezAudio (AudioSpecrum) и Romanotrax соответственно – ветераны (это относится уже ко всем троим) братского забугорного форума «Квадрафониквад.ком», которые сохранили/нашли/оцифровали/обработали и передали ДЕСЯТКИ квадразаписей всем интересующимся! Интересно, они это «от балды» делали на перекурах, или потому, что это не просто коллекционерский фетиш, а действительно интересные во всех смыслах записи, которые необходимо сохранить?

Так вот. Прежде чем бросаться скачивать и разом оценивать такие записи, прошу быть внимательнее, терпимее и исключить какие-либо предрассудки, связанные с качеством звука / концепцией сведения многоканала начала 70-х / содержания. Это не строгое побуждение, не совет, а только просьба. И в очередной раз напомню про теорию, без которой сложно даже разобраться, что искать. Это также может повлиять на отношение ко Квадрафонии в целом.

P.s. Для справки: Jethro Tull и Walsh на Q8 от AudioSpectrum, Doobie Brothers от Romanotrax……

P.p.s. Это обсуждение перенесу чуть позже в отдельную ветку. Пока тут…
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Murarius
post 20/10/2009, 11:55
Сообщение #12


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 2,062
Из: Москва

Аудио диски:  186  / 126
Музыкальные DVD:  4  / 2


Алексей, тогда давайте для чистоты эксперимента сделаем так: Вы или кто-то еще, кто неплохо знает квадромир, дает список из ну, скажем, пяти или десяти самых-самых, по Вашему мнению, записей (по миксу, разумеется) со ссылками на одни и те же трансферы, чтобы исключить всяко-разно. А мы еще раз все это послушаем и попытаемся объективно оценить. Я, например, с удовольствием и честно попытаюсь проникнуться этим миром. Получится - ура! Не получится - ничего страшного, помидорами-то точно никто кидаться не будет!


--------------------
"...так он, чего доброго, примется за чтение стихов ... или, еще того хуже, сам станет поэтом, а я слыхала, что болезнь эта прилипчива и неизлечима." © М.Сервантес, "Дон Кихот"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elephantus
post 20/10/2009, 12:15
Сообщение #13


Млекопитающее
******

Группа: Участники
Сообщений: 4,579
Из: МО Курганье

Аудио диски:  552  / 273
Музыкальные DVD:  51  / 20


А я по другому предлагаю другое: оценивать содержательную сторону без скидок и лишнего поминания первородного носителя. Если на шеллаке слушать Шаляпина, то в Шаляпина вслушиваться будете, а не в треск записи.


--------------------
Посадил дед репку. А она не выросла. (Не сказка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksei
post 20/10/2009, 12:16
Сообщение #14


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,508
Из: Зеленоград

Аудио диски:  436  / 213
Музыкальные DVD:  8


Андрей, к сожалению, не могу точно определить такой список. Вышеупомянутые Jethro Tull и Doobie Brothers мне очень нравятся по звучанию (по содержанию разумеется тоже). Здесь я ничего поделать не могу.
У меня в коллекции более 300 квадразаписей, 50 - 80 из которых я бы мог спокойно сопоставить с хорошими современными релизами. Ещё столько же - просто приятно звучащие в сравнении со стерео. И во всех есть свои недочёты, но они есть вообще везде.
Опять же считаю, что везде имеют место мозг/слух/ас и т.д... Оттого и написал просьбу о правильном подходе не только к оценке, но и вообще к прослушиванию. Второе даже важнее.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 

Сейчас: 19/10/2019 - 18:53