Blu-ray Портал SACD Портал DVD-Audio Портал DTS Портал DVD Портал DualDisc Портал
Многоканальная Музыка (Surround SACD & DVD-Audio)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Ещё раз о 96/24, 192/24, 384/32...

tengizk
post 11/05/2012, 00:40
Сообщение #1


Ценитель
***

Группа: Участники
Сообщений: 293
Из: Emerald City

Аудио диски:  29
Музыкальные DVD:  10  / 2


Ещё раз о 96/24, 192/24, 384/32 и пр. материале против 44.1/16 или 48/16 для домашнего прослушивания - Толковая статья.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canyon
post 11/05/2012, 01:41
Сообщение #2


Приверженец
****

Группа: Участники
Сообщений: 171

Аудио диски:  79
Музыкальные DVD:  10


Цитата(tengizk @ 10/05/2012, 23:40)
Ещё раз о 96/24, 192/24, 384/32 и пр. материале против 44.1/16 или 48/16 для домашнего прослушивания -  Толковая статья.
*


более того - если взять записать аналоговый выход с SACD/DVD-A итп. плейера на какой-нибудь приличный RME Fireface, даже в 16/44100, а потом синхронно включить плейер и запись для сравнения, то в слепом тесте никто разницы не заметит.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 11/05/2012, 11:17
Сообщение #3


Хроник
******

Группа: Участники
Сообщений: 3,845
Из: Кронштадт

Аудио диски:  207
Музыкальные DVD:  114  / 1


Никто (наверное) уже не спорит о теоретической достаточности 44.1(48)/16 для качественного звука. Но практически формат СД предназначен для использования в любой, самой никчёмной пукалке. Отсюда узкий дин. диапазон, неравномерность частот и т.п. По-этому практически ХайРез предпочтительней, т.к. расчитан на использование в более-менее нормальных трактах. На Блюриках зачастую 48/16 используют и бывает звучит отлично.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Drybushchak
post 11/05/2012, 11:19
Сообщение #4


Ценитель
***

Группа: Участники
Сообщений: 404

Аудио диски:  28  / 1



Спасибо за ссылку, интересная статья.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maxx
post 11/05/2012, 11:57
Сообщение #5


Libera nos in caelo nostra culpa
*

Группа: Участники
Сообщений: 1,255
Из: Omsk City

Аудио диски:  8
Музыкальные DVD:  3


Цитата(Sergesha @ 11/05/2012, 15:17)
Но практически формат СД предназначен для использования в любой, самой никчёмной пукалке. Отсюда узкий дин. диапазон, неравномерность частот и т.п. По-этому практически ХаРез предпочтительней, т.к. расчитан на использование в более-менее нормальных трактах.

Кстати, интересная мысль... я тут как раз в очередной раз задумался, почему же на DVD дорожка в DD звучит заметно хуже чем в DTS'е... ну как минимум тише, видимо причина та же... DD - обязательный формат для любого, даже самого простого и дешевого "домашнего кинотеатра", потому и микс делают для него как можно более скромнее и "безопаснее", ну а в более "'элитных" форматах уже ни в чем себе не отказывают...


--------------------
Libera nos in caelo nostra culpa
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mm
post 11/05/2012, 12:43
Сообщение #6


Хроник
******

Группа: Администратор
Сообщений: 5,433
Из: Питер

Аудио диски:  609  / 450
Музыкальные DVD:  118  / 110


Цитата(Maxx @ 11/05/2012, 12:57)
Кстати, интересная мысль... я тут как раз в очередной раз задумался, почему же на DVD дорожка в DD звучит заметно хуже чем в DTS'е... ну как минимум тише

Громче и воспринимается как "лучше"... А вот почему тише - это вопрос.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 11/05/2012, 12:53
Сообщение #7


Хроник
******

Группа: Участники
Сообщений: 3,845
Из: Кронштадт

Аудио диски:  207
Музыкальные DVD:  114  / 1


Тише потому, что ДД кодируют с ДН -27 дб обычно, а ДТС обычно с ДН -31 дб. Отсюда и разница в 4 дб.
Послушайте например как звучит ДД на Sensation Celebrate Life Amsterdam 2010 (Семпл.mkv). При битрейте 448 кбс звук и жирный и вполне прозрачный. Так что дело не в форматах и параметрах, а в том, что в них положено.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maxx
post 11/05/2012, 13:32
Сообщение #8


Libera nos in caelo nostra culpa
*

Группа: Участники
Сообщений: 1,255
Из: Omsk City

Аудио диски:  8
Музыкальные DVD:  3


Цитата(mm @ 11/05/2012, 16:43)
Громче и воспринимается как "лучше"... А вот почему тише - это вопрос.
Тише, и динамически уже.. все потому же.. чтоб ненароком не порвать пластиковый сабвуфер копеечного ДК.
Цитата
Тише потому, что ДД кодируют с ДН -27 дб обычно, а ДТС обычно с ДН -31 дб.
Что есть "ДН"? и откуда сей "обычай"?


--------------------
Libera nos in caelo nostra culpa
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 11/05/2012, 14:14
Сообщение #9


Хроник
******

Группа: Участники
Сообщений: 3,845
Из: Кронштадт

Аудио диски:  207
Музыкальные DVD:  114  / 1


DN (Dialog Normalization).
Различия в спеках может быть?


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canyon
post 11/05/2012, 15:40
Сообщение #10


Приверженец
****

Группа: Участники
Сообщений: 171

Аудио диски:  79
Музыкальные DVD:  10


Цитата(Maxx @ 11/05/2012, 12:32)
Тише, и динамически уже.. все потому же.. чтоб ненароком не порвать пластиковый сабвуфер копеечного ДК.
Что есть "ДН"? и откуда сей "обычай"?
*


на практике скорее костыли 01-regular_smile.gif, поэтому везде советуют при DD-кодировке ставить -31dB DN (т.е. нормализация громкости), чтобы ничего потом не было тише и "хуже" чем в исходниках.

На практике DTS выигрывает скорее из-за в два раза большего битрейта (384 или 448кбит против 768 или вообще 1.5мбит).... думаю и качество кодировки вариируется и результаты могут быть разные - какой-нибудь древний blade mp3 encoder звучит намного хуже современного lame mp3 на одном и том же битрейте. Так что тут сложно однозначно сказать, в чём причина худшего звука...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 11/05/2012, 16:05
Сообщение #11


Хроник
******

Группа: Участники
Сообщений: 3,845
Из: Кронштадт

Аудио диски:  207
Музыкальные DVD:  114  / 1


Как раз почему-то стандартным считается именно -27 дб. Заметьте на ресивере, когда он показывает ДН +4 дб в потоке? Именно на кодированных без ослабления. На потоках с ДН -27 дб оесивер молчит о наличии ДН как партизан.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canyon
post 11/05/2012, 16:31
Сообщение #12


Приверженец
****

Группа: Участники
Сообщений: 171

Аудио диски:  79
Музыкальные DVD:  10


да, по default'у по-моему во всех ДД енкодерах выставлены -27дБ. Но у меня подозрение, что не всегда совсем разбирающиеся люди занимаются кодировкой и мало кто придаёт этим -27дБ значение... а так, закидывают файлы, выставляют битрейт и усё остальное по умолчанию 01-regular_smile.gif. Потому что какой смысл выставлять -27дБ, скажем, на ДВД с концертной записью, там же нет никаких диалогов и уровней, на которых диалоги микшируются. Более того, если бы все эти нормы и параметры соблюдались, то и в фильмах ДД от ДТС дорожки не отличались бы уровнями и динамической обработкой. Поэтому и написал, что все эти настройки с нормализацей диалогов скорее костыли..
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 11/05/2012, 16:56
Сообщение #13


Хроник
******

Группа: Участники
Сообщений: 3,845
Из: Кронштадт

Аудио диски:  207
Музыкальные DVD:  114  / 1


В ДД энкодерах по умолчанию стоит -27 дб, а в ДТС энкодерах по умолчанию стоит -31 дб. Я же говорю, что спецификации различаются. Из расчёта на условия воспроизведения (ИМХО).
П.С. И в ТруХД и ДТС-ХД та же картинка. Эмбадед АС3 кодируется с ДН -27 дб по-умолчанию, а ядро ДТС-ХД с -31 дб.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
canyon
post 11/05/2012, 17:50
Сообщение #14


Приверженец
****

Группа: Участники
Сообщений: 171

Аудио диски:  79
Музыкальные DVD:  10


Цитата(Sergesha @ 11/05/2012, 15:56)
Из расчёта на условия воспроизведения.
*


Норма -27дБ у долби - это одно, но если в обычных бытовых условиях воспроизведения "стандартный" ДД получается тише "стандартного" ДТС, есть смысл выставить -31дб и в ДД, тогда обе дорожки не будут по уровню на слух отличаться. Тем более на одной ДВД исходник то и у ДД и у ДТС один и тот же! А в случае выставленных -27дб декодер понижает уровень на 4дБ... (а в фильме, где средний уровень диалогов -17дБ и вы при кодировке этот параметр указываете, то декодер понизит уровень на 14дБ до нормированных -31дБ, чтобы во всех трёх вариантах диалоги были на одном уровне)

Возможно у вас ресивер "умный" и компенсирует все эти грабли (вы говорили о +4дБ), и в конечном итоге и ДД и ДТС звучат на одном уровне, но не у всех так... поэтому при кодировке всегда указываю -31дБ (или другой одинаковый в обоих вариантах уровень, не важно) чтобы не думать-гадать, почему из одного исходника получаются две разных по громкости зв. дорожки...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 11/05/2012, 19:46
Сообщение #15


Хроник
******

Группа: Участники
Сообщений: 3,845
Из: Кронштадт

Аудио диски:  207
Музыкальные DVD:  114  / 1


Вы абсолютно правы. Но речь шла о дорожках на выпускаемых коммерческих релизах, кодирование которых проводится строго по стандартам (читай: с настройками по умолчанию).

Мой ресивер не умный. Он видит дорогу с -27дб как стандартную (судя по молчащему дисплею), но втихоря понижает на эти самые 4 дб (как и положено). А с дорогой -31 дб он ничего не делает, но пишет "DIAL NORM +4". Разница в громкости между такими дорогами есть на эти самые 4 Дб.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maxx
post 12/05/2012, 06:20
Сообщение #16


Libera nos in caelo nostra culpa
*

Группа: Участники
Сообщений: 1,255
Из: Omsk City

Аудио диски:  8
Музыкальные DVD:  3


Цитата(Sergesha @ 11/05/2012, 23:46)
Мой ресивер не умный. Он видит дорогу с -27дб как стандартную (судя по молчащему дисплею), но втихоря понижает на эти самые 4 дб (как и положено). А с дорогой -31 дб он ничего не делает, но пишет "DIAL NORM +4". Разница в громкости между такими дорогами есть на эти самые 4 Дб.
Мой тоже такое пишет иногда (в мануале, кстати, про это ничего не сказано)... но я как то не замечал, чтоб ресивер делал поправку на громкость... DD звучит явно тише.



--------------------
Libera nos in caelo nostra culpa
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
_UK
post 12/05/2012, 18:58
Сообщение #17


Слушатель
**

Группа: Участники
Сообщений: 741

Аудио диски:  18  / 2
Музыкальные DVD:  34  / 8


Цитата(tengizk @ 11/05/2012, 01:40)
Ещё раз о 96/24, 192/24, 384/32 и пр. материале против 44.1/16 или 48/16 для домашнего прослушивания -  Толковая статья.
*


А вот на русском нет ли варианта? Мож пиво кому поставить за перевод?... red_smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Maxx
post 12/05/2012, 19:20
Сообщение #18


Libera nos in caelo nostra culpa
*

Группа: Участники
Сообщений: 1,255
Из: Omsk City

Аудио диски:  8
Музыкальные DVD:  3


Цитата(_UK @ 12/05/2012, 22:58)
Мож пиво кому поставить за перевод?... red_smile.gif

Пиво себе оставьте.. может так с ним пойдет?


--------------------
Libera nos in caelo nostra culpa
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 12/05/2012, 19:32
Сообщение #19


Хроник
******

Группа: Участники
Сообщений: 3,845
Из: Кронштадт

Аудио диски:  207
Музыкальные DVD:  114  / 1


Я вот интересуюсь, а существуют ли исследования о том, как воспринимает мозг реакцию на звуковые колебания от других частей головы и тела?
И ещё.
Кроме слепого краткосрочного тестирования проводились ли аналогичные тесты, но на длительном прослушивании? Исследовались ли вопросы зависимости утомляемости от звука того или иного разрешения?


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
tengizk
post 12/05/2012, 19:41
Сообщение #20


Ценитель
***

Группа: Участники
Сообщений: 293
Из: Emerald City

Аудио диски:  29
Музыкальные DVD:  10  / 2


Цитата(Maxx @ 12/05/2012, 09:20)
Пиво себе оставьте.. может так с ним пойдет?
*
Нарочно не придумаешь - многие ошибки автопереводчика просто забавны, другие - полностью искажают смысл, а то и меняют его на противоположный. Так что читайте осторожно. Никогда не забуду, как "не спеши меня убивать" из песни Чай-Ф после автоперевода на английский даже после "ручной" коррекции превратилось в то что на самом деле означает "убивай меня не спеша".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 

Сейчас: 24/01/2020 - 19:59