Blu-ray Портал SACD Портал DVD-Audio Портал DTS Портал DVD Портал DualDisc Портал
Многоканальная Музыка (Surround SACD & DVD-Audio)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> микс песни в 5.1, используя QSound™ Technology, приглашаю послушать

abanamat2
post 10/07/2019, 19:38
Сообщение #1





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



Кручу альбомчик группы "Оргия праведников" 2007-го года с целью сделать микс в 5.1
Сделал одну из песен, применяя в том числе только для ФРОНТАЛЬНОЙ пары каналов (колонок) технологию QSоund™, служащую для расположения КИЗ вне (шире) стереобазы, ограниченной колонками.

В QSound™ там ТРИ инструмента: на 2:30 слева вступает соло виолончели, а справа ей "унисонит" и вторит электрогитара электросмычком. И — ближе к коде — примерно 5:10 вступает даблтреком пара низких флейт. Тоже слева и справа. Все эти инструменты отсутствуют в миксе прямым сигналом — только через реверберацию и каналы QSound™.

Кто хочет, может прослушать:

https://drive.google.com/file/d/1__tWFnSN0o...kmg9Xz-xOn/view

ВНИМАНИЕ, траффик! Непожатый wav в 24/96 "весит" почти 600 мБ
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post 11/07/2019, 19:34
Сообщение #2





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



вторая, немного УЛУЧШЕННАЯ версия:

https://drive.google.com/open?id=1z9GVQYL9F...t0CLCIJSOzp6xHL
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mineralist
post 13/07/2019, 06:41
Сообщение #3


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,502
Из: Zhengzhou 郑州 China

Аудио диски:  553  / 220
Музыкальные DVD:  198  / 93


Вам не трудно было бы залить файл в другое "облако"? Допустим, в Яндекс или Мэйл? Тут в Китае все сервисы Гугл под баном, да ещё и ВПН-ы давятся.


--------------------
Купи диск с музыкой в 5.1 здесь:
http://audiodisc.info/ + http://audiodisc.ucoz.net/
- Из всех искусств для нас важнейшим является мультиканал!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post 13/07/2019, 11:51
Сообщение #4





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



Цитата(Mineralist @ 13/07/2019, 06:41)
Вам не трудно было бы залить файл в другое "облако"? Допустим, в Яндекс или Мэйл? Тут в Китае все сервисы Гугл под баном, да ещё и ВПН-ы давятся.
*



Не ждите пролётов из канала в канал. Тут мы с Вами не совпадаем. По крайней мере пока. Я принципиально не против "пролётов" и перемещений, но... они должны (на мой взгляд) подтверждаться драматургией произведения.

Что касается конкретно этого микса: авторитетный коллега обосновано покритиковал его, и в ближайшее время я его ещё подпилю немного. Но это касается некоторых частот, а не концепции в целом

Уважаемый Mineralist, ЕСЛИ Вы где-нибудь ещё встречали сочетание surround sound 5.1 и/или 7.1 с технологиями "расширенного стерео" такими, как Holophonics, QSound и тому подобные — дайте знать пожалуйста! Вы, несомненно, авторитетны в этой области.

https://yadi.sk/d/xyPyIceHY9al8w
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 13/07/2019, 14:03
Сообщение #5


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,816
Из: Кронштадт

Аудио диски:  195
Музыкальные DVD:  114  / 1


abanamat2
Если у вас есть многодорожечные исходники, то зачем вам эти расширительные примочки? Почему не сделать полноценный МК микс (по примеру центрального канала) расширяя панораму отдельных инструментов, а не готового микса?

П.С. В ЛФЕ канале у вас совсем халтура. В правом фронтальном канале на 3-ей минуте у вас артефактный щелчок, который проявляется при воспроизведении с левым каналом.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post 13/07/2019, 15:52
Сообщение #6





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



[QUOTE][quote=Sergesha,13/07/2019, 14:03]
abanamat2
Если у вас есть многодорожечные исходники, то зачем вам эти расширительные примочки? Почему не сделать полноценный МК микс (по примеру центрального канала) расширяя панораму отдельных инструментов, а не готового микса?
[/QUOTE]
Я ничего не расширял. У меня полноценный , как Вы выражаетесь, МК микс.
ЕСЛИ Вас действительно интересует ответ на Ваш вопрос, то я попробую объяснить что и для чего я делаю. Но для начала, чтобы упростить мой рассказ, скажите мне пожалуйста, Вы лично, самостоятельно делали МК миксы?

[QUOTE]П.С. В ЛФЕ канале у вас совсем халтура.
[/QUOTE]
В чём конкретно халтура? В том, что информация этого канала не отфильтрована? или в том, что я решил туда послать и голос?
[QUOTE]В правом фронтальном канале на 3-ей минуте у вас артефактный щелчок, который проявляется при воспроизведении с левым каналом.
[/QUOTE]
Простите, но я не совсем понял. Если Вам не сложно, расскажите, пожалуйста, как-то иначе. Щелчок проявляется только при воспроизведении двух каналов — левого и правого? При воспроизведении всего МК микса его нет? На "3-й минуте" — это с 2:00 до 2:59? Вам не сложно указать чуть точнее?

Спасибо за внимание!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 13/07/2019, 16:27
Сообщение #7


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,816
Из: Кронштадт

Аудио диски:  195
Музыкальные DVD:  114  / 1


В фронтах-тылах я особой дискретики не услышал. Только центральный канал свидетельствует, что это не апмикс из стерео.

Ой. На 4-ой.

f912c06a16cct.jpg

Нет, МК миксы я не делаю. Я несколько в иной плоскости мк звука упражняюсь.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post 13/07/2019, 16:47
Сообщение #8





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



Цитата(Sergesha @ 13/07/2019, 16:27)
В фронтах-тылах я особой дискретики не услышал. Только центральный канал свидетельствует, что это не апмикс из стерео.

Ой. На 4-ой.

f912c06a16cct.jpg

Нет, МК миксы я не делаю. Я несколько в иной плоскости мк звука упражняюсь.
*



Спасибо! Я, разумеется, внимательно посмотрю это место прямо в многоканале и попробую понять откуда взялся щелчок.
Дискретики не услышали? ;-)
Это наверное потому, что музыканты слишком хорошо сыграли дабл-треки)))))
Ну, например, там, где рифы драйвовой гитраты — это четыре раздельные дорожки, сыгранные на разных сочетаниях гитар и усилителей. Они жёстко расставлены по каналам, исключая центральный....
Остальное я ещё подумаю... может сделаю как-то явнее. Например, женский голос там в такт качается ровно посередине относительно лево—право по линии вперёд-назад. Может сделаю это движение более явным и более глубоким. ХОТЯ оно там по драматургии произведения очень в большой степени послано в реверберационную обработку... Так как по задумке это "голос свыше"... Поэтому-то движение и не слишком чувствуется))))
Что касается остального... Раз Вы открыли файл редактором, Вы не могли не заметить, что в тылу достаточно много сигнала. То, что до его дискретности.... Я подумаю. Поскольку микс делаю я, разумеется, я опираюсь на собственный вкус. Вы уж меня простите, что не на Ваш. Технически это едва ли возможно.

Что касается "расширялки", я напишу об этом по-позже. Извините: рабочий день заканчивается через 13 минут... а сегодня на вечер запланирован небольшой пикничок с шашлыками.... Вы уж извините, пожалуйста: я его ждал три недели.... не до умных мыслей теперь

Сообщение отредактировал abanamat2 - 13/07/2019, 16:57
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mineralist
post 14/07/2019, 12:21
Сообщение #9


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,502
Из: Zhengzhou 郑州 China

Аудио диски:  553  / 220
Музыкальные DVD:  198  / 93


abanamat2, на Ваш тезис:

Цитата(abanamat2 @ 10/07/2019, 19:38)
В QSound™ там ТРИ инструмента: на 2:30 слева вступает соло виолончели, а справа ей "унисонит" и вторит электрогитара электросмычком. И — ближе к коде — примерно 5:10 вступает даблтреком пара низких флейт. Тоже слева и справа. Все эти инструменты отсутствуют в миксе прямым сигналом — только через реверберацию и каналы QSound™.


Отвечу так: я полностью согласен с Юрием (Sergesha). Эти «недоинструменты» не сделали микс ярче и заметнее в деталях. Я, как и он, не слышу дискретности. Ибо размыто.

Спасибо Вам за сэмпл, было любопытно услышать состояние современной русской «умной» музыки и звукозаписи.
То, что я скажу ниже, канеш, моё ИМХО и оно часто бесит людей творческих. Никого не хочу обидеть и прошу не обижаться. Просто я говорю о том, как бы это сделал я. Ну, тоже, типа, творческий подход. Творческие люди редко сходятся))).

Общие части.
1) Женский поставленный вокал – очень круто. Очень выручает эту блёклую, в общем, вещь.
2) Мужской вокал – никакой. Нет харизмы, нет изюма. Дело спасёт условный Николай Носков.
3) Гитарист, ведущий этот риф скучен, отрабатывает заученное домашнее задание. Слушать пиление одного рифа без изменений на протяжении вступления почти на 2 минуты – испытание ещё то! Рифы тоже можно украшать всякими примочками, обертонами т.п. хитростями. Нужен только умный, мыслящий и умелый гитарист. Не этот.
4) Речитатив, как художественный приём – да, ОК. Исполнение, только – никакое.
5) Для многослойности звука, и чтобы было, что месить, я бы добавил в запись:
- перкуссий (погремушек, бубнов, и тп что там есть в арсеналах),
- синтезатора для речитативной части (что-то, вроде, есть… но нет широты звука).

О миксе. Сделать просто и само получится, попробуйте-ка постараться так, что сделает микс на 10-ку, с воскликом «вау!», чтобы само просилось в демонстрационные диски. А я услышал тут 4-5 баллов. Что бы сделал я.

1) Тарелки во вступлении – запустить по кругу. После вступления баса начинается барабанная часть секунд на 10-20, до рифа. Вот эти барабаны я бы сделал более отчётливыми, что ли в тылах, а то можно пустить их по кругу.
2) Риф. Раз он такой сермяжно-унылый, сделать ему обрезку (по частоте и как ещё можно? Короче, сделать его чуток другим) и запустить вторую пару рифов в тылы же, или со сдвигом фазы. Пусть вторят и отзываются оттуда. Задача: сделать их другими.
3) Вокалы. Схема мужского вокала: в Фронт-Правый, Тыл-Правый и Тыл-Левый. Схема женского вокала: Фронт-Левый, Тыл-Левый и Тыл-Правый. Я понимаю, к чему эта зеркальность. Но на самом деле эффекта она не даёт, т.к. плохо слышно.
Женский вокал можно разместить по схеме «Дельта». Вершина её – центр. Углы – тылы. Пусть там она и поёт. Можно сделать тылы громче, чем фронт и будет заметнее и вовлечённее.
Мужской вокал я бы попробовал отзеркалить, та же «Дельта», но наоборот: во фронтах он ведёт, а в сзади, ровно за спиной (или над макушкой слушателя) - посадить ещё одного. Я слышал этот финт буквально только что на диске A King Crimson ProjeKct "A Scarcity Of Miracles" CD + DVD-Audio (микс Жакко Жакжика). Там это отлично работает.
4) Проигрыш-развитие темы в момент речитатива я бы сделал поживее, активнее, ярче.
5) Виолончель (или чем это сыграно?) сидит во Фронт-Левый. Это слишком очевидное решение, тривиальное. Я бы поискал другие локации: в тылу, по кругу, диаонально, перекличкой.
Задача-то мне видится такой: придать этой музыке жизнь. А сейчас она ещё мертва.


--------------------
Купи диск с музыкой в 5.1 здесь:
http://audiodisc.info/ + http://audiodisc.ucoz.net/
- Из всех искусств для нас важнейшим является мультиканал!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post 14/07/2019, 16:14
Сообщение #10





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



Прочитал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post Вчера, 21:08
Сообщение #11





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



Цитата(Sergesha @ 13/07/2019, 16:27)

Ой. На 4-ой.

f912c06a16cct.jpg

*



Это НЕ щелчок. Это — атака винтажной двенадцатиструнной гитары Hangstrom, которая играет в этот момент справа и слева.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post Вчера, 21:14
Сообщение #12





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



чуть
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Mineralist
post Сегодня, 03:12
Сообщение #13


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,502
Из: Zhengzhou 郑州 China

Аудио диски:  553  / 220
Музыкальные DVD:  198  / 93


abanamat2, я ещё не скачал обновлённую версию вашего микса. Авось, сегодня-завтра.

Мне кажется, что Вы преувеличиваете значение некоей строгой связи стиля музыки и МК ремикса.
Если же затрудняетесь, сделайте по образу и подобию, взятым от образцовых миксеров, с их образцовыми же миксами в сходном с этим треком стиле.

Обратите внимание на работы Рональда Прента, мастера сводить "железо" на 9-10 баллов.

Ronald Prent
Manowar "Warriors Of The World" SACD
Simple Minds "New Gold Dream" DVD-Audio
Simple Minds "Once Upon A Time" DVD-Audio
Herbert Grönemeyer "12" DVD
Lacuna Coil "Karmacode" DVD
Scorpions & Berliner Philharmoniker "Moment Of Glory" SACD

Эталоном могут послужить также оба "Форинер"
Foreigner "Foreigner" DVD-Audio + 4
а также
Midnight Oil "Capricornia" DTS-CD
а все "Поркупайны" Уилсона так ваще дидактический материал.


--------------------
Купи диск с музыкой в 5.1 здесь:
http://audiodisc.info/ + http://audiodisc.ucoz.net/
- Из всех искусств для нас важнейшим является мультиканал!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
abanamat2
post Сегодня, 11:55
Сообщение #14





Группа: Участники
Сообщений: 49
Из: Санкт-Петербург

Аудио диски:  1  / 1



Цитата(Mineralist @ 16/07/2019, 03:12)
abanamat2, я ещё не скачал обновлённую версию вашего микса. Авось, сегодня-завтра.

*



Можете и не качать. По крайней мере до тех пор, пока не найдёте "железо", где основу передним планом играет arpeggio акустической гитары.

Что касается приведённых Вами эталонов, я ПОПРОБУЮ ознакомиться с некоторыми из них, но едва ли смогу себя заставить прослушать Мановар и уж точно воздержусь от Скорпионс. Тем более с симфоническим оркестром.

Что касается Стивена нашего Уилсона, ни на концерте (который был в квадро, а, учитывая звук непосредственно со сцены — 5.0), ни на двух его последних альбомах что-то мне не обратилось внимание на цирк с пролетающими из канала в канал инструментами. Может быть слона-то я и не приметил))))

Наверное, тоже я могу сказать про "9—10 баллов": вот Вы и Sergesha оценили оригинальный квадро DSOTM максимальными баллами))))))))) Очевидно: "мая твая не панимай"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 

Сейчас: 16/07/2019 - 13:28