Blu-ray Портал SACD Портал DVD-Audio Портал DTS Портал DVD Портал DualDisc Портал
Многоканальная Музыка (Surround SACD & DVD-Audio)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Reply to this topicStart new topicStart Poll

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Как записать музыку в формате 5.1?, Имем покональные Wav-файлы (24/48)...

Sergesha
post 6/04/2013, 11:02
Сообщение #61


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,837
Из: Кронштадт

Аудио диски:  199
Музыкальные DVD:  114  / 1


А соединить в один квадровав что мешает?

Получается странная картина. Вы заявляете о совершенных алгоритмах сведения в МК, что это звучит так как надо (кому?). При этом не слушали лучших образцов МК, ссылаетесь на мифические квадроконцерты, и сильно плаваете и в теме МК и в теме форматов хранения МК. Давайте мы послушаем что-нить из Вашего сведения. Может картина и придёт в норму.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 6/04/2013, 13:06
Сообщение #62





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Могу и квадро Wave сделать. Я по этому и спросил в каком формате выслать. Кстати пишите куда. Звучит так как надо мне лично было чтобы оно так звучало, то есть так как я задумывал как автор. Концерты не мифические. Мой аватар сделан по фото с концерта.
Сильно плаваю я в МК звуке и форматах хранениея потому что здесь ключевое слово - "хранения" ведь я не храню звук в многоканальном формате, а храню его в обычных Wave файлах и многоканальным звуком как таковым в ПРИНЯТЫХ ФОРМАТАХ не занимался, а готовил лишь записи в КВАДРО для выступлений на концертах, и для прослушивания, о чём я написал изначально, и если внимательно прочитаете мои предыдущие посты, то увидите это.

По этому именно для ХРАНЕНИЯ и РАСПРОСТРАНЕНИЯ В ПРИНЯТЫХ ФОРМАТАХ многоканального звука и для обеспечения СОВМЕСТИМОСТИ воспроизведения у слушателей я и зарагистрировался на этом форуме, и задаю здесь такие вопросы.

Если бы я мог прийти к каждому слушателю лично с четырьмя широкополосными активными студийными мониторами и своей системой воспроизведения звука к ним подключаемой, как я это делаю на концертах, я бы здесь вопросы не задавал потому что был бы уверен что слушатель мою музыку услышит именно так, как я и задумывал её до него донести.
Но так как такое, к сожалению, возможно ТОЛЬКО НА КОНЦЕРТАХ (что я, собственно, и делаю), я здесь обращаюсь к вам за помощью и советами чтобы иметь возможность распространять свою музыку в МК форматах на дисках среди слушателей и быть уверенным в том, что они её услышат также или похожим образом, как её слышу я в своей студии и посетители моих концертов в зале.

То есть, если коротко - не надо путать ХРАНЕНИЕ И ТИРАЖИРУЕМОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ В ПРИНЯТЫХ СТАНДАРТАХ многоканального звука и СТУДИЙНОЕ И КОНЦЕРТНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ многоканального звука - воторое я делать умею, а первое пока нет, по этому и задаю здесь свои вопросы.

Фалы моих квадро записей могу выслать желающим например на почту (укажите куда высылать) или на файлообменник (укажите куда лучше залить), поскольку здесь к сообщению не прикрепляются (во всяком случае у меня) даже стерео файлы Wav формата 24 бита 48 кГц.

Выслать правда многоканальные файлы смогу не сегодня, а завтра или через несколько дней, потому что нахожусь сейчас не на своей студии, а в гостях у родителей, где возможно пробуду ещё некоторое время.

Я правильно понял что высылать надо 4х канальные Wav файлы формата 24 бит 48 кГц, где первый, второй третий и четвёртый канал соответствуют левому фронтальному, правому фронтальному, левому тыловому и правому тыловому каналу квадро записи? Или перекодировать в какой-нибудь другой вид?

Кстати напишите пока ваше мнение о качестве сведения стерео варианта одной из моих композиций в MP3, ссылку на который я давал выше. В квадро варианте громкостной и частотный балланс, а также распределение инструментов по поперечной стерео панораме и глубине звуковых планов будет гарантированно сохранено таким же, каким звучит в стерео варианте.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 6/04/2013, 14:55
Сообщение #63


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,837
Из: Кронштадт

Аудио диски:  199
Музыкальные DVD:  114  / 1


Про квадровав правильно.
Выложите на http://multi-up.com/


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 6/04/2013, 17:48
Сообщение #64





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Цитата(Sergesha @ 6/04/2013, 14:55)
Про квадровав правильно.
Выложите на http://multi-up.com/
*


Хорошо, как только на студии появлюсь, выложу. Возможно это будет через несколько дней, но не через много, скорее всего в начале недели.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 6/04/2013, 18:51
Сообщение #65





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Стоит ли в центральный канал при кодировании в 5.0 закидывать бочку, малый барабан и бас или лучше бас и бочку распределить их по фронтальным и тыловым каналам, а малый барабан только по фронтальным либо только по тыловым и только по фронтальным по очереди?

На практике при сведении электронной не танцевальной музыки в стиле New Age в квадро я опорные низкочастотные сигналы, такие как бас и бочка, распределял равномерно по всем 4м каналам, а малый барабан чередовал то на фронтальную стерео пару, то на тыловую, и звучало это приятно и красиво как в студийных условиях, так и на концерте в небольшом зале.

Но есть опасения что на концерте в более просторном или более вытянутом в длину зале при таком сведении до слушателей, расположенных не на равных расстояниях от колонок, звуки из разных колонок будут приводить к небольшим разбросам по времени из-за разницы расстояния, и, как следствие, к размазыванию атак, ухудшению читаемости или даже дроблению ритмообразующих звуковых всплесков.

Может было бы разумнее использовать на концерте в многоканальном формате колонку для центрального канала, расположенную вблизи середины сцены и все центральные по панораме звуки с быстрой атакой направлять в неё, а фронтальные и тыловые пары колонок оставить для всего остального?

Но мешает сомнение в том, что это будет хорошим решением для кодирования в DTS для тиражных дисков, предназначенных для прослушивания на домашних кинотератрах и недорогих наборов колонок для домашнего окружающего звука потому что открытым остаётся вопрос:
Будет ли любой бытовой кодировщик в плеере или в домашнем кинотеатре отбирать низкочастотные составляющие звука из центрального канала или скорее всего будет их брать только из фронтальных каналов?

Во втором случае при описанном выше распределении опорных звуков в центральный канал, перестанут воспроизводиться низкочастотные составляющие баса и бочки.

Все ли слушатели домашней акустики окружающего звука используют и подключают при прослушивании музыки центральный канал или многие его не используют?

Во втором случае при тех же условиях сведения из воспроизведения просто исчезнут главные солирующие инструменты и вокал, расположенные по центру и, соответственно отправленные на канал воспроизведения центрального монитора.
А этого очень не хотелось бы.

Или прийдётся делать разные по распределению инструментов в центральный канал варианты многоканального окружающего сведения для концертов и для тиража?

Я понимаю что они должны быть разными в любом случае хотя бы из-за корректировок, вносимых мной из-за учёта наличия заметной естественной реверберации большого помещения на концерте в нём, но я спрашиваю именно о разнице распределения инструментов в центральный канал.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mm
post 6/04/2013, 22:20
Сообщение #66


Хроник
******

Группа: Администратор
Сообщений: 5,433
Из: Питер

Аудио диски:  609  / 449
Музыкальные DVD:  118  / 110


Насчет концертов, мне кажется это дело - точное позиционирование/осознанное управление положением звуков с резкой атакой - вообще очень сложное из-за маленькой площади, с которой расстояния до колонок примерно одинаковы. Что бы сигнал доходил до каждого слушателя в зале с погрешностью по времени и громкости, условно говоря 10%, колонки должны быть расположены на расстоянии, во много раз превышающем размеры зала.

В домашних условиях все проще - и возможностей для творчества больше.

В центр почти все не помещают низов - в большинстве систем это небольшая колонка. Хотя можно спокойно оставить это на усмотрение пользовательского декодера/процессора, но нет и особых плюсов от нагрузки его басами. Даже если это полноразмерная колонка, скорее всего никто и не заметит ее в клада к 4 таким же04-wink_smile.gif

В большинстве современных систем он есть, но хватает и комплектов без центра. При отсутвии колонок все ресиверы и тп умеют распределять ее сигнал по остальным, ничего не исчезнет. Тоже самое с сабом, и вообще со всемик каналами - из болееканального сигнала менееканальный делается без проблем.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 8/04/2013, 01:04
Сообщение #67





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Цитата(mm @ 6/04/2013, 22:20)
Насчет концертов, мне кажется это дело - точное позиционирование/осознанное управление положением звуков с резкой атакой - вообще очень сложное из-за маленькой площади, с которой расстояния до колонок примерно одинаковы. Что бы сигнал доходил до каждого слушателя в зале с погрешностью по времени и громкости, условно говоря 10%, колонки должны быть расположены на расстоянии, во много раз превышающем размеры зала.

В домашних условиях все проще - и возможностей для творчества больше.

В центр почти все не помещают низов - в большинстве систем это небольшая колонка. Хотя можно спокойно оставить это на усмотрение пользовательского декодера/процессора, но нет и особых плюсов от нагрузки его басами. Даже если это полноразмерная колонка, скорее всего никто и не заметит ее в клада к 4 таким же04-wink_smile.gif

В большинстве современных систем он есть, но хватает и комплектов без центра. При отсутвии колонок все ресиверы и тп умеют распределять ее сигнал по остальным, ничего не исчезнет. Тоже самое с сабом, и вообще со всемик каналами - из болееканального сигнала менееканальный делается без проблем.
*


Тогда как всегда ряд вопросов 01-regular_smile.gif:
1) То есть применительно к моему вопросу мне следует сделать выводы, что на концерте при многоканальном воспроизведении широкополосными колонками без сабвуфера бочку и бас можно смело равномерно распределять между всеми колонками как я делал в квадро и никаких артефактов при воспроизведении не будет?
2) А центральный канал можно смело нагружать вокалом, малым барабаном и другими инструментами, задуманными распологаться по центру при сведении и в любом случае ничего из них не пропадёт на любой системе, но при этом не желательно нагружать центральный канал басами для сабвуфера больше, чем другие колонки системы?
3) Так всё-таки при кодировании во время воспроизведения например из формата 5.0 в формат 5.1 на каком-нибудь недорогом наборе колонок surround для дома или домашнем кинотеатре будут ли браться басы для сабвуфера со всех каналов, включая центральный или же браться они будут только с каналов, предназначенных для пары фронтальных колонок?
4) При суммирования сигналов как для сабвуфера, так и для перехода из большей канальности в меньшую уменьшается ли ПРЕДВАРИТЕЛЬНО громкость каналов? На сколько и в каких пропорциях?
Поясню.
Например я при окончательном сведении максимизирую громкость специальным многополосным лимитером-максимайзером до отметки почти в 0 дБ, если быть точнее, то до -0.4 дБ.
При этом для предпологаемой конвертации моего квадро в полноценное стерео необходимо сначала понизить громкость каждого канала на 6 дБ (что означает ровно в два раза), а затем просуммировать сигнал с левого фронтального канала с левым тыловым, а с правого фронтального с правым тыловым соответственно и подать первую сумму на левый стерео выход, а правую - на правый - тогда в стерео системе или наушниках зазвучит полноценное стерео, почти такое же как при варианте изначального студийного сведения в стерео с с небольшой разницей только в нюансах реверберации.
Но если левые и правые каналы моего квадро просуммировать БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО понижения громкости на 6 дБ, то это приведёт к зашкаливанию суммарных сигналов и искажениям перегрузки.
Если бы я конвертировал 7.1 в 5.1, то я сигналы со средний пары колонок равномерно подмешал бы к фронтальной и тыловой паре, но путём нехитрой арифметики понизив ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уровень фронтальной и тыловой пары на 3дБ, а уровень средней пары на 9дБ, после чего подмешал бы сигналы с левого среднего канала к левому фронтальному и левому тыловому каналу, а правого среднего к правому фронтальному и правому тыловому соответственно, оставив уровень центрального канала и сабвуфера (если есть) без изменений.
Но ТАК ЛИ происходит кодирование в декодерах из большей канальности в меньшую или всё-таки по каким-то другим законам и пропорциям?


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 21/04/2013, 03:18
Сообщение #68





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Цитата(Sergesha @ 6/04/2013, 14:55)
Про квадровав правильно.
Выложите на http://multi-up.com/
*


Выкладываю обещанное:
http://multi-up.com/856969
http://multi-up.com/856973
http://multi-up.com/856975
http://multi-up.com/856976
Жду отзывов.
Стерео вариант здесь:
http://www.realmusic.ru/songs/1131159
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 21/04/2013, 09:34
Сообщение #69





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Уже запутался как надо - выслал 4 отдельных моно файла, может надо было одним файлом сделать? Или так послушать сможете?


--------------------
http://sansara-music.narod.ru
http://vk.com/club39469764
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 21/04/2013, 18:34
Сообщение #70





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Не понял я где можно квадро файл вэйв сделать. Кубейс вроде как записывает, но почему-то пишет только два тыловых канала, хотя коммутирую правильно. А в Саунд Фордже нет такой опции. В общем послушайте что есть, только расставьте их правильно и без сдвига.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 25/04/2013, 11:42
Сообщение #71


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,837
Из: Кронштадт

Аудио диски:  199
Музыкальные DVD:  114  / 1


Скачал. Послушал. В целом - вполне. Нехватает "прозрачности, воздушности". Как мне кажется, многовато нагружены все каналы одними и теми же инструментами. Получается перенасыщенность саунда в каналах, отсуствие явно слышимой дискретности и "фишек" которые делают микс интересным и индивидуальным.

Трек для залива на СД болвань: Legend 5.1 (4.0) (DTS-CD).wav


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sansaramusic
post 26/04/2013, 02:03
Сообщение #72





Группа: Участники
Сообщений: 32
Из: Москва



Цитата(Sergesha @ 25/04/2013, 11:42)
Скачал. Послушал. В целом - вполне. Нехватает "прозрачности, воздушности". Как мне кажется, многовато нагружены все каналы одними и теми же инструментами. Получается перенасыщенность саунда в каналах, отсуствие явно слышимой дискретности и "фишек" которые делают микс интересным и индивидуальным.

Трек для залива на СД болвань: Legend 5.1 (4.0) (DTS-CD).wav
*


Спасибо за мнение и ссылку. А в стерео как?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 26/04/2013, 09:46
Сообщение #73


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,837
Из: Кронштадт

Аудио диски:  199
Музыкальные DVD:  114  / 1


Не знаю, стерео не слушал. Музыкально довольно спорное произведение. Патетично по типу саундтреков к киноблокбастерам и, вдруг, клубные ударные и перкуссия сверху? Негармонично, ИМХО.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
md416
post 3/05/2013, 22:47
Сообщение #74





Группа: Участники
Сообщений: 2



Всем привет! Есть многоканальные DTS диски на компе: как с расширением .DTS так и есть WAV+CUE. Как бы то ни было зачастую эти WAV файлы имеют размер больше 700 Мб, то есть не влазят на СД и соответственно не создать audio-CD. Как быть? Подскажите новичку
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 4/05/2013, 00:47
Сообщение #75


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,837
Из: Кронштадт

Аудио диски:  199
Музыкальные DVD:  114  / 1


на компе они у Вас в WAV, на диске сжимаются в CDA. Размер для СД меряется в минутах. Если длительность 44.1/16 2.0 WAV-а (в том числе и с упакованным внутри МК ДТС-ом) не более 80 минут, то он влезет на диск.

П.С. Старайтесь задавать вопрос в соотв. вопросу теме, а не в первую попавшуюся.


--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> Denon AVR-X6300H+Marantz PM7200 (Front) -> Epson EH-TW5300 + Lumien Master Control LMC-100116 (132") / Philips 55PFS7309/60
Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Polk Audio FXi A4; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
md416
post 4/05/2013, 23:00
Сообщение #76





Группа: Участники
Сообщений: 2



Цитата(Sergesha @ 4/05/2013, 00:47)
на компе они у Вас в WAV, на диске сжимаются в CDA. Размер для СД меряется в минутах. Если длительность 44.1/16 2.0 WAV-а (в том числе и с упакованным внутри МК ДТС-ом) не более 80 минут, то он влезет на диск.

П.С. Старайтесь задавать вопрос в соотв. вопросу теме, а не в первую попавшуюся.
*



Спасибо за ответ!
Теперья всё понял
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 

Сейчас: 14/11/2019 - 21:55