У меня нет ни на вертушке, ни в ресивере декодера DTS HD Master Audio. В теории не силен. Вопрос: Есть ли разница в качестве звука между одним и тем же альбомом, записанным на DVD Audio (SACD) и BRD? Или те же яйца, только в профиль?
22/04/2012, 12:59
Сообщение
Хроник
Группа: Участники
Сообщений: 559
Из: Питер : 214 / 65 : 7 / 3
У меня пока не было возможности сравнить один и тот же материал, но, думаю, кардинальной разницы нет. Понятно, что гораздо больше зависит от создателей звука и микса.
У меня нет ни на вертушке, ни в ресивере декодера DTS HD Master Audio. В теории не силен. Вопрос: Есть ли разница в качестве звука между одним и тем же альбомом, записанным на DVD Audio (SACD) и BRD? Или те же яйца, только в профиль?
Вопрос не совсем по теме, В крайнем случае, командиры перенесут. Я уже сравнивал и отмечал. Деление не совсем корректное, правильнее: DTS HD Master Audio и DVD-audio с одной сторон, по выходу на 96кГц это одно и тоже, и оба от Меридиана, и SACD с другой. Первые четче отрабатываю резкую динамику, типа фортиссимо на ф-но, второй наигрывает, где у него избыточность: тихий и средний динамический диапазон с более качественным представлением звукового спектра - тембра инструментов. Кроме того, различие сильно проявиться может на сглаживающих ПСМ фильтрах. Правильный по Бесселю фильтр дает качественнее звучание для 44/16, чем простое линейное сглаживание для 96/24. Это не нарушение теоремы Котельникова, просто мы слышим много больше, чем основной тон. Есть еще затухание, мнимая частота, в разы меньшая основного тона, но входящая в состав тембра инструмента. Для нас именно наличие затухания составляет «мягкость» звучания, что исподволь проявляется на виниле или ламповых усилителях, позволяя избежать жесткой цифровой «сухости», проявляемой в «артифактах» при простых сглаживании прямоугольником или трапецией.
Есть ли разница в качестве звука между одним и тем же альбомом, записанным на DVD Audio (SACD) и BRD? Или те же яйца, только в профиль?
Лично я сравнивал PF WYWH в онлайне - переключал входы рессивера. И хоть некоторые сделали мне тут комплимент - дескать я вхожу в число 1% тех, кто слышит разницу между "тдла35одл" и "лрждрш8шг" - между BD и SACD на моей аппаратуре разницы не слышу. (транспорт-HDMI-Onkyo 607- Beyma Custom)
Цитата(Elephantus @ 22/04/2012, 15:46)
DTS HD Master Audio и DVD-audio с одной сторон, по выходу на 96кГц это одно и тоже, и оба от Меридиана, и SACD с другой.
В тестах можно услышать разницу между чем угодно... А вот если просто поставить кому-нибудь случайный диск / трек и не сказать, какой там формат - не то, что дсд-псм никто не определит, но и презренные долби. Это к тому, что бывает не просто да/нет, но и градации между ними ("количество разницы").
А вот если просто поставить кому-нибудь случайный диск / трек и не сказать, какой там формат - не то, что дсд-псм никто не определит, но и презренные долби.
Согласен. Хорошо записанный диск звучит даже на CD в автомобиле. Но в том-то и фокус продать музыку несколько раз: 1. Вот вам LP! Наивысшее качество! 2. CD! Ну как-же... Переворачивать не надо, и не запиливаются... 3. Ремастер CD! Хотите слушать 69 год, но что б колбасило, словно 99-й? 4. Не хотите?.. Ну тогда слушайте хай-рез! НЕРЕМАСТЕР! Слышите точное и детальное воспроизведение аналоговой фонограммы? А если еще 5.1? 5. Не хотите? Возвращаемся к винилам... АНАЛОГОВЫЙ звук! Никакой СУХОСТИ цифры... 6. Что дальше?... P.S. Практика: аудиостудии переходят с LPCM на DSD.
1.1. Вот Вам магнитная запись. Ещё выше качество. Забыли и о такой форме продажи аудио?
--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> DENON AVR-6300H -> Epson EH-TW5300 (132")/Philips 55PFS7309/60 Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Vector HX100; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
1.1. Вот Вам магнитная запись. Ещё выше качество. Забыли и о такой форме продажи аудио?
Магнитная запись даже с 19-й скоростью с LP не выше качество, а студийки или картриджи с мастерлент как-то не имели особого хождения. Поэтому и не рассматриваем.
Цитата(mm @ 22/04/2012, 21:56)
...бывает не просто да/нет, но и градации между ними ("количество разницы").
1. "Количество разницы" между LP и CD выглядела весьма внушительно: не скрипит, не шумит, не запиливыается, переворачивать не надо. Перед "бомбовым" эффектом CD я, со своей вертушки Technics SLQ-300 и какого-то там недорогого Technics усилка, особо динамический диапазон и остальные преимущества LP не заметил как-то... 2. "Количество разницы" между CD и высокоразрядным звуком уже значительно меньше, некоторые ее и не замечают. Могу поделиться опытом. Слушайте детали. Например, ритм-секция должна звучать не только "ух-ух". Услышьте нижнюю середину бас-бочки и бас-гитары. На CD ее (этой нижней середины) мало, на хай-резе - больше. Теперь попробуйте добавлять громкость на усилке. Например, у меня предел комфортного звука на ресивере - 60. Больше CD уже не добавишь - увеличиваются искажения, детали пропадают, слух утомляется. На хай-резе (тот же микс!) - добавляю до 70, и все нормально, разборчивость остается прежней, бас-бочка начинает уже в грудь бить... Весьма приятное "количество разницы". Это не на любой аппаратуре слышно, но это тема для отдельного обсуждения. 3. "Количество разницы" между BD и SACD я пока не смог оценить, может кто подскажет, как правильно ее слушать?
Магнитная запись даже с 19-й скоростью с LP не выше качество
Аргументируйте. Сравните шум ленты с шумом пластинки. Уже в ДД ленты не сравнить с пластинками. Про частоты уже обсуждали.
--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> DENON AVR-6300H -> Epson EH-TW5300 (132")/Philips 55PFS7309/60 Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Vector HX100; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
Объяснил, но не убедил. Как и я Вам объяснил. И тоже не убедил.
А я про фирминные записи на бобинах. У нас не ходили, но перезаписи с тамошних ходили.
--------------------
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> DENON AVR-6300H -> Epson EH-TW5300 (132")/Philips 55PFS7309/60 Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Vector HX100; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
Объяснил, но не убедил. Как и я Вам объяснил. И тоже не убедил.
Остается УСЛЫШАТЬ. См пост выше...
Цитата(Sergesha @ 24/04/2012, 14:22)
А я про фирминные записи на бобинах. У нас не ходили, но перезаписи с тамошних ходили.
Тут у нас с Вами разница в смысле жизни. Я бы предпочел винил, с его обложкой, вкладышем, размером, цветом и запахом. Чем перезапись с фирменной бобины... Хотя запах новой пленки тоже помню был улетный... Кстати, не DD, a Dolby B, C...
Win7Ultimate x64, GeForce GTX 1050Ti -> DENON AVR-6300H -> Epson EH-TW5300 (132")/Philips 55PFS7309/60 Speaker System 7.1.4: Fronts - Polk Audio RTi A5; Center - Polk Audio CSi A6; Surround Side - Vector HX100; Surround Rear - Athena AS-B1; Top Front - Polk Audio OWM 3; Top Back - Polk Audio OWM 3; Subwoofer - Jamo Sub 660
Всем спасибо за разъяснения. Я бы тоже предпочел винил, с его обложкой, вкладышем, размером, цветом и запахом, если бы не посторонние шумы, которые никаким фонокорректором не уберешь. В воскресенье в очередной раз слушал в 5.1. "Lizard" King Crimson (DVD-Audio). Причем ухо ласкали исключительно музыкальные инструменты и голоса - никаких потрескиваний и посторонних шумов. Вспомнил, что в 70-х - 80-х мне не попадалась ни одна виниловая пластинка с этим альбомом в идеальном состоянии...
Всем спасибо за разъяснения. Я бы тоже предпочел винил, с его обложкой, вкладышем, размером, цветом и запахом, если бы не посторонние шумы, которые никаким фонокорректором не уберешь. В воскресенье в очередной раз слушал в 5.1. "Lizard" King Crimson (DVD-Audio). Причем ухо ласкали исключительно музыкальные инструменты и голоса - никаких потрескиваний и посторонних шумов. Вспомнил, что в 70-х - 80-х мне не попадалась ни одна виниловая пластинка с этим альбомом в идеальном состоянии...
Я писал о предпочтении винила перед магнитофонной бобиной. А в теперешние времена конечно же "Lizard" слушаю в DVD-Audio...
Я писал о предпочтении винила перед магнитофонной бобиной. А в теперешние времена конечно же "Lizard" слушаю в DVD-Audio...
Понял. Вообще, по мне, переиздания КС на DVD-Audio - эталонные издания, наглядный пример того, КАК нужно делать юбилейные выпуски. Тут тебе и стерео, и многоканал, и традиционный микс, и новый (от Уилсона), и альтернативные варианты песен, и видеоклипы...
Понял. Вообще, по мне, переиздания КС на DVD-Audio - эталонные издания, наглядный пример того, КАК нужно делать юбилейные выпуски. Тут тебе и стерео, и многоканал, и традиционный микс, и новый (от Уилсона), и альтернативные варианты песен, и видеоклипы...
Вот. А на BD еще круче. Там на PFWYWH - 2.0 и 5.1 в двух версиях. Причем LPCM. И DTS-MA. И еще куча места осталась...
В тестах можно услышать разницу между чем угодно... А вот если просто поставить кому-нибудь случайный диск / трек и не сказать, какой там формат - не то, что дсд-псм никто не определит, но и презренные долби. Это к тому, что бывает не просто да/нет, но и градации между ними ("количество разницы").
Не согласен. Уж долби всегда можно услышать. Да и DTS сложнее- но можно.
Разница между SACD и Blu-ray (DSD и PCM)
22/04/2012, 09:58
: 
: 
