Blu-ray Портал SACD Портал DVD-Audio Портал DTS Портал DVD Портал DualDisc Портал
Многоканальная Музыка (Surround SACD & DVD-Audio)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Audyssey Labs представила технологию 10-канального декодирования DSX

mm
post 13/05/2009, 14:22
Сообщение #1


Хроник
******

Группа: Администратор
Сообщений: 5,433
Из: Питер

Аудио диски:  609  / 449
Музыкальные DVD:  118  / 110


Audyssey DSX
Компания Audyssey Labs разработала технологию создания 10-канального звука из 5.1- или 7.1-канальных источников Dynamic Surround Expansion. Audyssey DSX, как и Pro Logic IIz, добавляет два канала высоты и, кроме этого, два дополнительных канала ширины.

Реалистичное воспроизведение звука основывается на возможности аудио-систем достичь уровня человеческого слуха. Тремя ключевыми элементами являются: 1) частотная характеристика, 2) динамический диапазон, 3) точное пространственное позиционирование. При частоте семплирования 96КГц и 24-битной разрядности первые два требования современными цифровыми аудио-системами выполняются. Исследования показали, что точная локализация звуков требует больше информации, чем обеспечивают 5.1-канальные системы. Audyssey DSX добавляет эту информацию с нужных направлений, обходя ограничения 5.1-канальных систем.

5.1-канальный звук был серьезным улучшением по сравнению с 2-канальным. Аудио-картина была улучшена добавлением центрального канала, фиксирующего центр сцены; вовлеченность была улучшена добавлением двух тыловых каналов, окружающих слушателя фоновыми звуками.

Однако, у такой схемы есть некоторые ограничения. Во-первых, это создание фронтальной панорамы. Исследования показали, что разнесение фронтальных каналов более, чем на 30 градусов приводят к повышению различимости двумя ушами и охвату. В акустике концертных залов это называется Исходной Шириной Аудитории, увеличение которой является желательным фактором. Но увеличение за пределы 30 градусов порождает проблемы с аудио-картиной. Таким образом, за большее вовлечение приходится платить точностью отображения.

Второе ограничение связано с рекомендациями ITU по установке тыловых каналов по углам в 110 градусов. Было выяснено, что максимальный эффект окружения достигается при расположении их по углам в 90 градусов, а на 135 обеспечивается самая четкая тыловая панорама. Таким образом, 110 является компромиссом между вовлеченностью и локализацией.

Audyssey DSX Graph
Исследования человеческого слуха показали, что мы можем слышать больше направлений, чем обеспечивают современные системы. Мы используем прямой звук для локализации направления на источники и отраженный для оценки размеров окружения.

Локализация с фронтального направления лучше, чем с боков или сзади, следовательно для контента, ориентированного в большей степени фронтально (кино, основная масса музыки), требуется больше каналов в передней полусфере, чем в задней. Так же восприятие звуковых образов лучше по горизонтали, чем по вертикали, поэтому добавление каналов в горизонтальной плоскости более приоритетно.

Восприятие - не единственный фактор. Физика комнатной акустики для музыки хорошо изучена и понимание ее соответствия субъективному впечатлению уверенно росло последние 30 лет. Исследования показали, что у нас есть строгие предпочтения в направлении, частотной характеристике и времени поступления отраженного звука. Для правильного воспроизведения этих компонент необходимы дополнительные каналы и обработка многоканального сигнала.

Одним из значимых моментов является то, что в формировании субъективного впечатления важнейшую роль играют первые отражения, лежащие в пределах угла в 60 градусов от направления на центр. Audyssey DSX создает пару каналов ширины именно для этих направлений с соответствующей частотной характеристикой и обработкой для согласования с аппаратом слуха. Эти каналы ширины гораздо более важны для корректного представления звуковой сцены, чем дополнительные тыловые каналы, появившиеся в традиционных системах 7.1.

Следующим по важности элементом являются отражения из области над передней сценой. DSX создает пару каналов высоты, которые должны быть расположены строго по направлению в 45 градусов вверх.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elephantus
post 13/05/2009, 18:50
Сообщение #2


Млекопитающее
******

Группа: Участники
Сообщений: 4,579
Из: МО Курганье

Аудио диски:  552  / 273
Музыкальные DVD:  51  / 20


На картинке градус напополам разбавлен, счет везде явно от центральной оси.
"Мы используем прямой звук для локализации направления на источники и отраженный для оценки размеров окружения." - у меня был такой же вывод Глубина впереди воспринимается по прямому сигналу непосредственно и по отраженному косвенно. Сознание отрабатывает как бы "ожидание" от окружающего пространства.
"в формировании субъективного впечатления важнейшую роль играют первые отражения" - это стандарт , в ударных фронтах счет идет по первой гармонике, это еще по молодости при обсчете имитатора знал. А ощущения направленности ТОЛЬКО во фронтах получается.
Их "широкие" каналы и смещенные назад боковые в старой системе 7.1 реализуется в стиле musicmode простым перемешиванием. А вот про "верхние" я бы сказал даже угол НЕ МЕНЬШЕ 45°. Звук уже от "широких" каналов сверху будет восприниматься, это не физика, а физиология, точнее психология. Так "верхние" каналы могут добывать ГЛУБИНУ по верху раздвинув в реальное 3-D наше колоколообразное восприятие двумерной звуковой плоскости. А то, что сзади в в секторе 60° мы направления сигналов не различаем, это точно, ну не от чего в ушной раковине звуку сзади отразиться, а ведь вся направленность на отражениях от ушных складок строится.


--------------------
Посадил дед репку. А она не выросла. (Не сказка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksei
post 14/05/2009, 09:41
Сообщение #3


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,508
Из: Зеленоград

Аудио диски:  436  / 212
Музыкальные DVD:  8


Когда-то я читал про то как исследования показали, что 5.1 системы для позиционирования звуков в пространстве более чем достаточно. Теперь уже другие исследования, другие технологии, другое количество колонок, другие форматы и носители под это всё, другие деньги... А картинка с описанием красивые - без вопросов! Маркетинг, блин!!!

Разогнались они что-то, по-моему! Максимум что светит этой системе - киношная индустрия, где и без неё всё в порядке. А для музыки - перебор.


--------------------
SURROUND "Coming At You From All Sides" ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elephantus
post 14/05/2009, 11:01
Сообщение #4


Млекопитающее
******

Группа: Участники
Сообщений: 4,579
Из: МО Курганье

Аудио диски:  552  / 273
Музыкальные DVD:  51  / 20


Все-таки выводы не стоит такие категоричные делать о маркетинге. Только что на СА-СД читал подобное (только без блин) по поводу 5.1 и в особенности центрального канала - стерео превыше всего. Посмотрим назад, 5.1 тоже с кино начиналось.


--------------------
Посадил дед репку. А она не выросла. (Не сказка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksei
post 14/05/2009, 12:36
Сообщение #5


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,508
Из: Зеленоград

Аудио диски:  436  / 212
Музыкальные DVD:  8


Нет уж - 5.1 как формат, понятное дело с кино - так было легче раскрутить идёю и продать за нужнаю цену. Через музыку не пошли опираясь на опыт квадрофонии. А идея именно звука вокруг уж точно пришла из музыки и для музыки исключительно!
А то, что написано выше в новости - фуфляк только из-за того, что неполноценно. Ещё один процессор...
А у подавляющего большинства и техника не та, и помещение, и расстановка, и т.д. а тут для процессора 9.1 - да кто за это возьмётся? У нас тут с уже давно придуманными и записанными "каналами высоты" единицы экспериментировали (т.е. подняли пятую точку с дивана и переставляли колонки), а тут...

Жилет фьюжн турбо с 8-ю лезвиями с одной стороны, 2-мя с другой на торце, да ещё и с батарейками вдобавок - только больше раздражения на коже)))))
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elephantus
post 14/05/2009, 13:08
Сообщение #6


Млекопитающее
******

Группа: Участники
Сообщений: 4,579
Из: МО Курганье

Аудио диски:  552  / 273
Музыкальные DVD:  51  / 20


С точки зрения большинства людей, лица посещающие сей форум в лучшем случае чокнутые, ну зачем "нормальному" человеку ПЯТЬ колонок, да еще к ним гавкалку. Вот и появляются предложения что-то в одной комнате, что-то в другой, один на кужне и в туалете. Девять от семи не сильно отличается по местозаполнению, две на стенку сверху поедут. А втравившиеся все равно попробуют (я уж точно - всего-то пару прицепить). А вот угол 45 - это серьезно и наверно важно, только не везде реализуется. Хуже с их "широкими" колонками, где-то и ходить надо.
Посмотрим кто какие ресиверы предложит и будет ли поддерживаться кодеком 2+2+2, чтобы по цифре сигнал шел, а саму расстановку в живье попробовать.


--------------------
Посадил дед репку. А она не выросла. (Не сказка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aleksei
post 14/05/2009, 13:18
Сообщение #7


Хроник
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 2,508
Из: Зеленоград

Аудио диски:  436  / 212
Музыкальные DVD:  8


Под "подавляющим большинством" я и понимал всех чокнутых как мы. Соотвтественно, из их числа и есть крохи, которые не поленились с 2+2+2 заморочиться. А уж из этих крупиц экспериментироват с вышеуказанным, блин, маркетинговым процессором будет ещё меньше! Ладно, если бы там про дискретные каналы говорилось (сводить такое вряд ли кто-нибудь будет!), там ещё как-то что-то можно обсудить...
И все более-менее опытные слушатели многоканальной музыки знают, что есть 5.1 записи (5.0, и даже 4.1 с 4.0!!!), записанные настолько хорошо, ярко и грамотно, что фантомные звуки (образы) достаточно отчётливо возникают во всех частях комнаты. Мне пока хватит имеющихся форматов. Пока не появиться что-то действительно революционное.
А это - кино...

Цитата(Elephantus @ 14/05/2009, 12:01)
Все-таки выводы не стоит такие категоричные делать о маркетинге. Только что на СА-СД читал подобное (только без блин) по поводу 5.1 и в особенности центрального канала - стерео превыше всего. Посмотрим назад, 5.1 тоже с кино начиналось.
*


Я сам очень "тепло" отношусь к тем, кто доказывает превосходство стерео над 5.1. Сейчас это уже смешно читать/слушать.
Продолжая революционную тему - 5.1 в сравнении со стерео - революция (центральный канал можно не обсуждать, как ровно и саб).
А процессорный 9.1 нифига не откровение для слушателя, сравнивая с пока ещё существующим стандартом.

Цитата(Elephantus @ 14/05/2009, 14:08)
.... что-то в одной комнате, что-то в другой, один на кужне и в туалете...
*


Это мультирум, что к теме не относится никак.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
mm
post 14/05/2009, 13:51
Сообщение #8


Хроник
******

Группа: Администратор
Сообщений: 5,433
Из: Питер

Аудио диски:  609  / 449
Музыкальные DVD:  118  / 110


Я считаю, что принципиальным шагом после 2-канального аудио - 4-канальное (даже не 5.1). А все остальное - не такие значительные улучшения. И чем дальше, тем менее значительными они будут, до следующего принципиального шага, новой ступеньки.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Elephantus
post 14/05/2009, 14:03
Сообщение #9


Млекопитающее
******

Группа: Участники
Сообщений: 4,579
Из: МО Курганье

Аудио диски:  552  / 273
Музыкальные DVD:  51  / 20


Собственно, спора нет, поживем - услышим.


--------------------
Посадил дед репку. А она не выросла. (Не сказка)
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sergesha
post 14/05/2009, 16:43
Сообщение #10


Коллекционер
*****

Группа: Участники
Сообщений: 3,826
Из: Кронштадт

Аудио диски:  195
Музыкальные DVD:  114  / 1


По-моему стерео и квадро - это принципиально. Всё остальное - некоторые улучшения локализации, но не принципиально. Если пустить звук по кругу в квадро и в 30 колонок расставленных по кругу вплотную восприятие принципиально не изменится. Логичнее даже, в качестве революции: слушателя над полом поднять и сверху-снизу по источнику добавить, а в горизонтальной плоскости и того что есть сейчас вполне хватат.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 

Сейчас: 21/09/2019 - 04:36