Начало темы тут.


Для себя я не вижу разницы между HD-DVD и Blu-ray, это просто разные "упаковки" для HD-содержимого. Одна из них удобнее другой, но это чисто мое субъективное мнение. Вполне возможно, что за этот или за следующий год ождна из упаковок "погибнет". Но ситуация с LD или DVD-A/SACD IMHO не повторится. Продукт рассчитан на массовое потребление и слишком большие силы и деньги брошены "в бой". Скорее "удавят" стандартный DVD, после того как закончат воевать между собой.

Согласен, пока из музыкалок, которые попадали мне в руки на HD-D или Blu все имели аналоги на DVD. Но, я dvd версии видел не все и сказать о том, насколько DVD совпадает с HD-версией. Так-что есть смысл отталкиватся именно от содержимого , а не от формата. Тем более нет смысла разводить релизы выпушенные одновременно на BluRay и HD-DVD по разным топикам.
IMHO релизы HD-only пойдут когда начнут давить DVD. Их будут выпускать, дабы показать пользователям, что они отстали от прогресса.

На мой взгляд именно концернтники выиграли в восприятии от перехода на HD-версии (вместе с программами о животных и спортом). И скачек в "качестве" заметный". Удалось избежать двух главных минусов DVD, убивавших впечатление от концертников:
1-е Несоместимость видео и качественного звука (уровня DVD-A).
На HD-релизах есть возможность использовать (и используют) многоканальные LPCM, Dolby TrueHD или DTS-HD Master Audio.

2-е Качество видео.
Видеоряд на концертных DVD часто значительно хуже по качеству, чем DVD с фильмами. Особенно это заметно на FullHD экранах и проекторах. Я могу только предположить, почему именно так происходит. Возможно, качество аппаратуры, которой снимают концерты значительно хуже чем используемой при съемке фильмов. Или видеоряд на музыкальных дисках считается вторичным по отношению к звуку и создатели не тратят много сил на его "доведение до уровня". А скорее и первое и второе вместе взятое, плюс к этому добавляется необходимость снимать без дублей, в реальном времени.

При переходе на HD-версию, увеличение разрешения видеоряда плюс хороший многокональный микс значительно добавляют вовлеченности в происходящее и удовольствия от просмотра.

Если перенесут, то вместе с моим.
Я думаю Вы не правы в ожидании удавливания ДВД. Будут еще долго существовать и те и другие диски, только с разным по качеству контенту, пока простые ДВД не опустятся в цене до себестоимости. Обычная, изучаемая на первом курсе, ценовая дискриминация для отдельных групп потребителей. Пример: Продажа компакт-дисков, у меня их проигрывать толком не на чем.

А вот по поводу улучшения видеоряда в рамках вышесказанного тоже пример. Не в пример Наксосу, Германский Граммофон свой явный очередной хит, Пуритане Беллини (с Нетребко), пишет в HD, о чем сразу упоминает на уже продающихся простых ДВД. И лично я уже в раскоряке, к какой группе потребителей себя позиционировать: брать сейчас ДВД с ДТСом или ждать то, что очевидно будет (для этого и обьявили) с хайвидео и без сжатия?

А то, что удовольствие должно быть полным, совершенно согласен. Один раз живем, а себя любимого все таки любить стоит.

Я, похоже, не совсем корректно выразился насчет "удавливания" DVD.
IMHO события будут развиватся по следующему сценарию.
Сейчас два (или три с HD-VMD) пытаются победить в войне форматов и застолбить рынок под себя. Все что могут компании в такой войне - это воевать ценами и громко кричать о своей победе в новостях. Сони проиграв в нескольких таких войнах похоже сделала выводы и в данной войне вроде бы побеждает. Ничьей похоже не будет, так-как производители контента четко дали понять, что два формата им не интересны. А мелкие и не мейнстримовые (типа Германский Граммофон) сидят ровно и ждут - кто победит.
Так как идет война цен, то аппаратуру продают ниже себестоимости, а на Hd-релизах стараются экономить. Пока дисков покупают не много, никто не хочет дополнительно тратиться, например, на оцифровку и обработку допов. Большинство дисков и в том и в другом hd-формате выглядят убого на фоне роскошных коллекционных изданий на DVD.
Но когда какой-либо лагерь победит окончательно, тут наступит время отбивать убытки приобретенные за время военных действий. А для этого нужно подтолкнуть покупателей к массовой смене аппаратуры и покупке более дорогих (по сравнению с DVD) дисков.
С аппаратурой все просто, вводим какую-нибудь "фичу" из-за отсутствия которой на ранее выпущенной технике будет что-то не воспроизводится или воспроизводится не все. И продаем аппаратуру с новой "фичей" уже выше себястоимости. Полтребитель, чувствуя себя обделенным, через некоторое время бежит в магазин и меняет плеер. Или обижается на весь мир, но к конкурентам не уйти - их уже нет.

К новым дискам приучаем тоже через комплекс неполноценности.
DVD объявляем форматом: "для консерваторов, для бедных, для ничего-не-понимающих-в новых-технологиях". Новые фильмы выпускаем сначала в HD, а через полгода в DVD. Режисерские версии, всякие бонусы и XX-летние переиздания фильмов выходят только на HD. Постепенно в голову пользователей вбивается мысль что им необходимо всю коллекцию DVD выкинут (продать, если найдут кому) и прикупить в новом формате. Обычные DVD при этом будут существовать (парк проданных плееров огромен), но объемы продаж начнут снижаться.
Вот этот сценарий я имел ввиду под словами "убивать DVD"



В случе с Пуританами, я бы подождал. Такие диски как Беллине сильно выигрывают от HD-видео и звука.
Вчера посмотрел концерт на 60-ти летие Elton Johna, он записывался сразу на HD камеру, весь вечер был под впечатлением.
Да и ждать, IMHO, осталось не долго. После выходки Уорнера синенький лагерь явно стал побеждать, хоть и нравятся мне больше красненькие. Внутренний формат синеньких тоже уже от багов избавили. Скоро начнут мелкие лейблы подтягиваться.
Причем, у любого коллекционера, меломана всегда есть очередь из некупленных дисков (на несколько недель вперед)

Что касается меня, то видео я уже покупаю только в HD-форматах. Причем не глядя на формат. Даже если один из них помрет, то тогда можно будет не очень дорого купить любой лучший (на текущий момент) плеер этого формата и уже прикупленные диски будут радовать меня своим наличием. На крайний случай все содержиемое этих дисков можно будет слить на компьютер один к одному.

Ох, вот это - очень точно...

Сценарий, хорош, но все ли составляющие учтены? Есть еще компьютерщики и их много. Сонька зашла со стороны игрушек, а Тошиба от компьютеров. Приводы красных дешевле, уже в сотню укладываются, болванки тоже, да и мониторы почти у всех под хайТВ. Тошиба уже пошла на демпинг. А Сонька всегда жадная была на снятие пенок с инноваций. Это конечно общие слова, но возможно существование красных между синими и ДВД или вместо ДВД по ценовым нишам. Меня как потребителя это бы очень устроило, визга про большее качество бы не было, а значит цены будут ниже (мудрая обезьяна от Мао).
К лету яснее станет, да и студии окончательное решение до лета оставили.

Мир охватило всеобщее ожидание: пользователи ждут, производители ждут... Мой прогноз - еще чуть-чуть, и кто-то весомый, значимый не выдержит и открыто не только заявит о поддержке того или иного формата, но и примет конкретные, уверенные, массовые шаги. И пользователь панически двинется именно в сторону этого формата. Я тоже двинусь. Заявление Warner с одной стороны и низкие цены на Toshiba с другой - это пока еще даже не локальные победы, это проба сил, хотя и весьма серьезная. Победа, уверен, будет оглушительной и однозначной. Предполагаю, что у HD-DVD хорошие шансы, если только они не упустят момент, поскольку Blu-Ray, кажется, несколько вырвался вперед. И все-таки повторюсь: сейчас все просто ждут.

Компьютерщики погоды особо не делают.
Те, кому хочется гарантированного качества и кого не ломает деньги тратить на диски, уже купили себе привод(ы) на оба формата и смотрят все подряд.
Как я например
Те кого ломает - тянут HD-видео c сети и не жужжат. Они, кстати, главные враги для корпораций и их будут все активнее стараться придушить.

Сони в этот раз поступает осторожнее и расчетливее. Она собрала большую команду фирм-партнеров и старалась не конкурировать с ними. Она умудрилась выпустить плеер для дисков, но в другом сегменте. Самсунг, пионер и другие не оказались в прямой конкуренции с PS3 и могли выпускать свои плеера по другим ценам, а сони со стационаром и компьютерным приводом тянула до последнего.

Существование по ценовым нишам не получится. И красны и синий формат предлагает одинаковое качество. Кто будет покупать дорогие блю если есть более дешевые хд? Да и лейблы опасаются ситуации подобной SACD vs DVD-A. Об этом они и говорят прямо когда обосновывают свою приверженность тому или иному формату. По крайней мере это основная официальная версия, но мы то знаем, что их на самом деле интересует...

Как вариант может получится разделение по территориальному признаку. Например HD-DVD победит в группе стран или отдельно взятой большой стране. Сразу вспоминаем что Россию и Китай синенькие загнали в зону C, хотя Украина и Белоруссия остались в зоне B. Китайцы уже упоминали о своей разработке гибрида: HD-DVD плеера, но на приводе обычного DVD. А в Москве были замечаны HD-DVD диски нефирменного происхождения. Подтянуть местных производителей (как во Франции) и победить в России или Китае для тошибы был-бы сильный шаг.

Но по ощущениям скорее всего жестко и однозначно победит один формат, причем весьма cкоро. Кто-то из шишек Сони уже плакал, что устали от войны. Прогнозируемые финансовые годовые отчеты у участников войны весьма не радужные. Уорнер хоть и переметнулся в блю лагерь, но из-под полы анонсирует диски на обоих форматах (с разницей в 1-2 недели). И его подразделение BBC не отказалось от мультиформата, а продажи "Planet Earth" были весьма впечатляющими, особенно на HD-DVD.

Я бы подкорректировал: "победить (окончательно и бесповоротно) в Китае" значило бы "победить почти во всем мире".
Нас пока еще в плане рынка вряд ли рассматривают так серьезно, как Китай.

GolDen - вы просто пионер новых технологий, а они всегда ошибались с прогнозами и экстраполяцией своего опыта на других. Компьютерщики как раз и делают погоду, вместе с инетом, PS3 с блюреем это ведь тоже компьютер. Направления движения тут такое же как и с дисками - к универсализму и халяве Впрочем одно другому не мешает, например у меня нотик Тоша с HD-DVD приводом но смотрю я рипы Поверьте таких больше, чем вас - купивших уже оба плеера. А ведь есть еще энтузиасты балалаек http://m-music.ru/index.php?showtopic=2636&

Если задаться вопросом "Кто же все-таки делает погоду - компьютерщики или киноманы?", то я бы крепко призадумался, прежде, чем дать какой-либо однозначный ответ... Опять же, вот тот "энтузиаст балалаек" - он компьютерщик или киноман?

Компьютерщики не делают погоду, они ее портят

Ну вот, уже бирочку прикрепили....

У меня есть небольшой, но работающий бизнес, а один из первых навыков, каким хорошо учит бизнес - это трезво смотреть на мир. Так что, я вполне трезво и рационально оцениваю ситуацию, естественно, на основании доступных мне данных.
Не путаем приставки и персоналки. Модели получение прибылей - разные. А нас именно бизнес интересует. В данном контексте PS3 это способ зайти на возможную категорию потребителей контента, которая в нем не особа заинтересованна. Сперва сони лидировала по распространению блю-дисков именно благодаря розданному на халяву "казино рояль" вместе с приставкой.
Погоду делают не компьютерщики, а массовый потребитель, который купит дешевый стационар и в супермаркете бросает пару дисков в заполненую корзинку.

Два разных направления, которые могут привести к разным результатам. И приводит. Например, к усилению войны с трекерами и введению на диски разных защит, которые в первую очередь мешают легальным пользователям.
В России точно больше, за весь мир я бы поостерегся говорить.
Каждому свое. Потому я и не удивляюсь тому, что Россия в зоне С вместе с китаем, и не удивлюсь тому, что мы еще долго будем смотреть HD-диски выпущенные для америки-европы-австралии.
Трезво я оцениваю и вероятность решения Тошибы победить на территории россии, оно может возникнуть только в конце войны. У производителей один из заработков - лицензионные отчисления за формат, при их победе в России они все-равно получат этих отчислений не много. Именно из-за любви к халяве.

Что касается массового потребителя, то для воспитанного западного потребителя, да и для многих а России у кого с деньгами все в порядке, удобство и ощущение законности намного важнее чем деньги. Есть еще и категория коллекционеров, кля которых важен не только фильм/концерт, но и все, что выходит с ним дополнительно: бонусы, мукулатура, коробочки. И они тоже готовы тратить на это деньги.
Скажу о себе:
Во-первых, я люблю слушать музыку и смотреть фильмы под настроение. Мне нравится подойти к полке посмотреть на корешки дисков и взять то, что сейчас на одной со мной волне. Это уже близко к эзотерике Груда HDD не спасает.
Во-вторых простая арифметика показывает, что если хранить полные (15-35 GB) копии HD-релизов на хардисках, то стоимость хранения не на много дешевле чем купленнный за 15-20 баксов официальный релиз.

Еще срабатывает и эфект халявы. Проверенно, что человек на хорошем неограниченном канале, который позволяет забить 500 гиговый винт за 3-5 дней, за месяц выкачивает на халяву столько фильмов, что не успевает их смотреть. А потом (когда прижмет) долго мучается в выборе: "что стереть".

А еще есть необходимость тратить время на уход на всем этим хозяйством: треккером, хардами. А этого не любит массовый пользователь.

Кстати, качество многих 5-9 гиговых hd-релизов из трекеров проигрывает оригинальному диску, особенно по звуку. Я специально сравнивал, на достаточно неплохой аппаратуре.


И на это я вполне трезво смотрю, благо прекрасный пример перед глазами: в войне cd vs DVD-A vs SACD победил iPod. А в россии коллекционные DVD релизы проиграли дискам 10-в-1 и рипам в торрентах. Потому, почти все российские DVD релизы представляют собой куцые огрызки, которые и на полку ставить не хочется и смотреть противно.

Не загоняй зайца в угол. Тошиба не будет смотреть спокойно как гробят ее проект. Это только начало ее демпинга. По ценам она способна опустить ХД до ДВД уже сейчас без накруток на новацию, ведь если проект рухнет – все равно ничего не получит. Студию с любого носителя снимаю примерно одно и тоже и им плевать по большому счету чей он будет. Главное: потребителей побольше. А следующее действие Тошибы – какой-нибудь эксклюзив с Китаем, который от роялти за ДВД сейчас уйти хочет. В России тоже Тошибе светит – продвинутые киношники и компьютерщики сильно пересекаются. В Европе у синих позиции и сейчас лучше. Только все игра на американском поле. Но к лету выпустит например ОППО ХД плеер за 120 зеленых и диски пойдут за 10, а то и ниже и после летнего кинозатишья настоящая война и начнется. А выигрывать будет тот, кто способен будет студиям больше отстегивать, но уж не с диска а со всего объема. А то, что сейчас происходит – это только разведка боем.

Возвращаясь к первоначальному сообщению... По технической части.



На концертах (рок-шмок) отвратительные условия для съемки на DVD:
Темно - при этом многие цифровые камеры, включая HD, и пленка, вываливаются в шум. Этого не выдерживают алгоритмы сильного сжатия видео, появляются лезущие в глаз артефакты.

Резкие перепады освещения - так же проблемы при сжатии, они не могут найти однородных областей в последовательности кадров.

Почти нет управления светом - в кино это отдельная наука, на концерте же часто что поставлено на площадке, то и светит и то и снимают. Ну это больше к эстетической части; но на впечатление от видео она влияет больше всего. Разрешение - это если все остальное идеально.

С классикой проще, там светло всегда, но и смотреть - скукотень. Оркестры, особенно. Не зрелищно оно, по моему.

Это я все к тому, что ближе к корням надо. Изначальный продукт что бы. А там уже можно и на мегаформаты. Кино снимать технически красиво голливудцы научились; а концерты пока через одно место.

Новые форматы сами по себе привносят меньше мусора в картинку, из-за других алгоритмов и увеличенного объема. С этой стороны даже переиздание некоторых старых записей может существенно выиграть. А при сканировании с очень хорошей пленки - и разрешение поднимется.

А при записи в расчете на HD возрастает и ответственность производителей. Появляется чудесный эффект - даже на DVD результат смотрится лучше! Вот, спрашивается, почему сразу так не сделать?!

После бурного обсуждения о смертельной болезни SACD и DVD-A, вызванной заражением населения вирусами Blu-Ray и HD-DVD автоматически возникает вопрос:
Концерты на видео - умирают?!

"На севере Москвы уже вовсю работает линия по производству новых дисков. С HD DVD все просто: пришлось лишь перенастроить старые станки. С Blue-Ray так нельзя."

News.rambler.ru

В другом месте пробегала информация, что производство HD-DVD стоит $1, а производство Blu-Ray $4. Сейчас Сони (единственный владелец оборудования) дотирует студии и диски выходят ценой, сравнимой с HD-DVD. Но когда война закончится, думаю, все знаю кто будет платить лишние $3...

War is over!
Подробности тут (англ.)
Если кратко, сегодня ночью Тоша сдалась. Blu-ray победил.

Последствия понятны - потребители проиграли. Российские вдвойне.
Сони скоро начнет компенсировать убытки, Россия при этом в зоне С, практически отдельная от всего мира. Даже Украина и Белорусь в зоне B со всей Европой. При известном отношении к пользователю у местных видеопроизводителей, нормальных релизов по вменяемым деньгам мы в ближайшем времени не увидим.
Одно утешает, музыка она границенезависима. Но зоны еще никто не отменял, и мультизонных blu-плееров никто не видел...

Я Ваше прошлое сообщение перенес в тему в форуме "Форматы";)