Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Перейти к полной версии: Квадрафония или система ABC?
Многоканальная Музыка > Объемный звук > Форматы > Квадрафония
mm
КВАДРАФОНИЯ ИЛИ СИСТЕМА ABC?

Многие, наверное, помнят, с какой «помпой» в начале 70-х годов зарубежные фирмы начали рекламировать четырехканальную стереофонию, получившую название квадрафонии. Казалось, пройдет немного времени и квадрафоническая система звукопередачи вытеснит двухканальную стереофонию, как в свое время последняя отодвинула на задний план монофонию. Однако шли годы, предлагались все новые и новые квадрафонические системы, но ни одна из них не получила признания у массового слушателя. Ведущие в области производства звуковоспроизводящей радиоаппаратуры фирмы вынуждены были признать, что квадрафония не оправдала возлагаемых на нее надежд.

Показательны в этом смысле результаты анкетного опроса, проведенного западногерманским журналом «Функшау» в сентябре 1978 г. на 4-й Международной выставке высококачественной (Hi-Fi) бытовой радиоаппаратуры в Дюссельдорфе. На вопрос: можно ли ожидать возвращения интереса к квадрафонии, представители таких известных фирм, как «Кенвуд», «Онкио», «Браун» и «Грундиг» ответили отрицательно.

В чем же дело? Почему, казалось бы, более совершенные, чем двухканальная, квадрафонические системы потерпели фиаско? Как убедительно доказывают авторы публикуемой здесь статьи, главная причина не в высокой стоимости квадрафонической радиоаппаратуры, а в том, что эти системы оказались неспособными в полной мере воссоздать у слушателя атмосферу первичного помещения (например, концертного зала), а следовательно, не привели к повышению качества звучания, которого от них ожидали.

Отечественная система пространственного звучания, получившая название ABC свободна от указанных недостатков. Создавая окружающую слушателя со всех сторон стереопанораму кажущихся источников звука, от имеет широкую зону стереоэффектов, проста в реализации (обладателю стереофонической аппаратуры достаточно приобрести несложный декодер и еще два громкоговорителя); совместима с обычной стереофонией (грампластинки, записанные по системе ABC можно прослушивать на обычном стереоэлектрофоне); способна существенно улучшить звучание обычных стереофонических грампластинок и стереопередач (при этом возникает иллюзия пространственного эффекта) и т. д. В достоинствах системы ABC убедились и корреспонденты журнала, побывавшие в конце прошлого года на демонстрации ее возможностей в одной из студий Всесоюзной фирмы грамзаписи «Мелодия».

К сожалению, внедрение системы ABC идет не так быстро, как она, на наш взгляд, того заслуживает. К настоящему времени фирма «Мелодия» выпустила всего одну грампластинку, записанную по системе ABC (кстати, очень небольшим тиражом), а производство декодеров даже простейшего типа все еще не налажено. По-видимому, такое положение дел нельзя считать нормальным. Хотелось бы надеяться, что фирма «Мелодия» и заинтересованные министерства и ведомства скоординируют, наконец, свои усилия по скорейшему внедрению системы ABC в бытовую радиоаппаратуру.

Любители высококачественного звучания ждут, когда в любом магазине грампластинок можно будет приобрести «диски», записанные по системе ABC а в магазинах радиотоваров — декодирующие устройства этой системы. Пока же мы советуем собрать описанный в статье сильноточный декодер, приобрести еще два громкоговорителя и слушать обычные стереозаписи по системе ABC.

Уверены, не пожалеете!




Ю. Берендюков,

Ю. Ковалгин

А. Синицын, А. Егоров


Итак, ведущие зарубежные фирмы практически приостановили внедрение четырехканальных или квадрафонических систем как малоперспективных. Квадрафония, которой в начале 70-х годов предсказывалось большое будущее и которая, как ожидалось, должна была придти на смену двухканальной стереофонии, фактически потерпела поражение.

Существует весьма распространенное мнение, что причина этого — в чрезмерной сложности и высокой стоимости предложенных разработчиками четырехканальных систем. В результате, мол, квадрафоническая аппаратура не выдержала конкурентной борьбы на рынке с обычной стереофонической. Это в корне неверное представление. Вспомним, что появившаяся в середине 50-х годов двухканальная стереофоническая система передачи и записи звука была и сложнее, и значительно дороже монофонической. Тем не менее она практически вытеснила последнюю. Почему? Потому что стереофоническое звучание дало слушателю совершенно новое и недостижимое при монофонии ощущение — ощущение пространственности, свойственное восприятию звуков в реальном звуковом поле. Последнее, как показали экспериментальные исследования, значительно повышает предпочтительность звучания, а следовательно, и его качество. Если бы, в свою очередь, квадрафонические системы обеспечили резкое улучшение качества звучания по сравнению с двухканальной стереофонией, то, несмотря на повышение стоимости аппаратуры, квадрафония получила бы право на жизнь. Но этого не произошло. Не произошло потому, что предложенные квадрафонические системы как раз и не смогли дать ожидаемого скачка качества звучания. На этом следует остановиться подробнее.

[attachmentid=5958]
Известно, что проблема четырехканального воспроизведения звука возникла потому, что качество звучания, реализуемое обычной стереофонической системой, перестало удовлетворять взыскательных слушателей. Хотя двухканальная система и создает эффект пространственного звучания за счет синтеза панорамы мнимых или кажущихся источников звука (КИЗ) между двумя громкоговорителями (рис. I, а), все же стереозвучание имеет существенный недостаток. Стереопанорама КИЗ получается плоской и ограничена углом между направлениями на громкоговорители. Такое звучание в значительной степени лишено естественности, свойственной тому, что достигается в реальном звуковом поле, когда человек способен воспринимать реальные источники звука (РИЗ) практически со всех направлений в горизонтальной плоскости (рис. 1, б).

Исследования последних лет показали, что восприятие звуков с разных направлений имеет важное значение не только как факт их пространственного расположения. Оно создает у слушателя ощущение звучащего объема (трехмерного звукового поля), существенно обогащает тембры музыкальных

инструментов и голосов, восстанавливает в помещении прослушивания реверберационный процесс, свойственный первичному помещению (концертному залу). Совокупность перечисленных свойств определяет качество звучания. И тот факт, что обычная стереофония создает эффект пространственного звучания в очень ограниченной области перед слушателем, не позволяет ей в полной мере выявить названные особенности восприятия звуков в реальном звуковом поле и, следовательно, снижает качество стереофонического звучания.

Таким образом, дальнейшее повышение качества звучания возможно лишь в случае создания новой стереофонической системы (или систем), более полно реализующей пространственные возможности слуха. Такими системами и должны были стать четырехканальные стереофонические. Должны были, но не стали. И главной причиной этого явилось то, что ко времени разработки квадрафонических систем не были известны важнейшие особенности пространственного слухового восприятия при четырехканальной звукопередаче — не были изучены методы синтеза КИЗ при воздействии на наш слуховой анализатор четырех разнесенных в пространстве источников звука (громкоговорителей). В результате квадрафонические системы не смогли реализовать пространственные возможности, свойственные слушанию в первичном помещении, и, как следствие, не обеслечили повышения качества звучания.

Кратко остановимся на особенностях построения этих систем.

Общие структурные схемы дискретной (CD-4) и матричных (SQ и QS) квадрафонических систем приведены на 3-й с. вкладки. Дискретная система имеет четыре независимых канала формирования, передачи (записи) и приема (воспроизведения) сигналов и потому является самой сложной и дорогой. Внедрение такой системы квадрафонии в радиовещание и механическую запись звука невозможно без создания принципиально нового передающего (записывающего) и приемного (воспроизводящего) оборудования. Кроме того, передача в эфир квадрафонических программ требует расширения полосы частот примерно на 15%, а при приеме несколько увеличивается приведенный уровень шумов (в среднем на 6,5 дБ по сравнению со стерео-приемом). При механической записи полосу частот приходится расширять примерно до 45 кГц, что, естественно, резко ужесточает требования к воспроизводящей аппаратуре. К тому же, как показала практика, после 10—15 проигрываний дискретных квадрафонических грампластинок недопустимо возрастает уровень шумов тыловых каналов.

[attachmentid=5959]
Следовательно, дискретная система неэкономична. А каковы ее пространственные возможности? Как видно из структурной схемы, для формирования пространственной панорамы сигналы S1—Sn источников звука (например, инструментов оркестра) с помощью звукорежиссерского пульта (ПЗ) сводятся в четыре квадрафонических: левый и правый фронтальные (Лф, Пф) и левый и правый тыловые (Лт, Пт). Все они либо записываются на диск, либо передаются к потребителю по каналам вещания и с помощью четырехканального усилителя А1 и соответствующих громкоговорителей Влф, Впф, Влт, Впт воспроизводятся в помещении прослушивания. Эксперимент показал, что при общепринятой расстановке громкоговорителей в вершинах квадрата и расположении слушателя в его центре дискретная квадрафоническая система не способна создать непрерывную круговую стерео-панораму КИЗ, имитирующую приход звука со всех направлений. Слушатель оказывается как бы зажатым между передней и задней стереопанорамами. которые воспринимаются им, к тому же, весьма близко по глубине. Иными словами, создание иллюзии трехмерного объемного звукового пространства оказывается невозможным. Получаемое при этом квадрафоническое звучание, как показал эксперимент, пользуется весьма невысокой предпочтительностью по сравнению с обычным стереофоническим, а в ряде случаев и уступает ему.

Менее совершенные квадрафонические системы, например матричные (SQ, QS), не позволяют реализовать даже те пространственные возможности, которые обеспечивает дискретная. Цель создания подобных систем — сократить число каналов передачи (записи) квадрафонической информации до двух. Для этого четыре квадрафонических сигнала Лф. Пф, Лт, Пт с помощью линейного кодирующего устройства (КУ) преобразуются (кодируются) в два комплексных сигнала Л' и П' которые либо записываются на обычный стереодиск, либо передаются по каналам вещания на приемную сторону, где декодируются. Задача декодирования — получить четыре восстановленных сигнала Л'ф, п'ф, Л'т, П'т, как можно меньше отличающиеся от исходных. Однако поскольку операции кодирования и декодирования линейны, достичь полного восстановления исходных сигналов в таких системах принципиально невозможно. Восстановленный сигнал каждого канала помимо полезного содержит два или три мешающих (от других каналов), причем ослабленных по отношению к полезному весьма незначительно.

Как показал эксперимент, по этой причине матричные системы обладают весьма ограниченными пространственными возможностями. Так, например, матричная система SQ способна создать иллюзию пространственного звучания лишь в направлении на громкоговорители, а система QS — только в ограниченных областях передней и задней баз. Попытка улучшить пространственные характеристики матричных систем с помощью логических устройств управления усилением каналов (ЛУУ) не привела к желаемому результату. Эти устройства вносят заметные на слух нелинейные, частотные искажения, искажения пространственной панорамы. Введение же устройств логики приводит к усложнению и значительному удорожанию матричных систем.

В общем, предложенные четырехканальные системы не решили поставленных перед квадрафонией задач. История развития и поражение квадрафонии лишний раз показали, что созданию любой системы передачи звука должно предшествовать изучение законов слухового восприятия. Игнорирование этих законов приводит к отрицательному результату.

Разработанная советскими специалистами система пространственного звучания ABC, в отличие от квадрафонических систем, построена с учетом особенностей слухового пространственного восприятия при многоканальном воспроизведении. Ее созданию предшествовала большая экспериментальная работа по их изучению. Разработчики исходили из того, что пространственные свойства системы должны быть адекватны пространственным возможностям слуха. Поэтому прежде всего экспериментально были найдены оптимальная расстановка громкоговорителей (в вершинах равнобедренной трапеции) и необходимое положение слушателя (практически на линии задней базы громкоговорителей), при которых принципиально возможна локализация КИЗ во всех азимутальных направлениях в пределах угла 360°. Используя эти данные, был разработан метод передачи пространственной информации во всех азимутальных направлениях при наличии только двух каналов формирования, записи и передачи звука. Этот метод получил название метода панорамного кодирования.

[attachmentid=5957]
Структурная схема системы ABC приведена на вкладке. Сигналы источников звука S1—Sn после пульта звукорежиссера поступают на специальное панорамно-кодирующее устройство (ПКУ). Последнее преобразует сигнал каждого источника в два сигнала Л0 и П0 с определенными весовыми коэффициентами (коэффициентами кодирования), найденными экспериментально. Причем пары меняющихся коэффициентов кодирования сигналов S1—Sn определяют местоположение соответствующих им КИЗ в пространстве при воспроизведении. Выбирая для каждого сигнала свои значения коэффициентов кодирования, звукорежиссер может получить пространственную панораму соответствующих КИЗ во всей азимутальной плоскости. Сформированные таким образом сигналы Л0 и П0 могут быть записаны на диск или переданы потребителю. В общем виде состав этих, сигналов описывается выражениями:

Л0 = а1S1 + а2S2 + ... + аnSn;
П0 = b1S1 + b2S2 + ... + bnSn.

где аi, b1 — пары коэффициентов кодирования, определяющие местоположение соответствующего КИЗ (Si) в пространстве. Как видно, при кодировании фактически происходит алгебраическое суммирование сигналов S1—Sn, поэтому сигналы Л0 и П0 занимают такую же полосу частот, что и обычные стереосигналы.

На приемной стороне сигналы Л0 и П0 подаются на вход обычного двухканального стереофонического усилителя, а с него — на декодирующее устройство (ДКУ), которое преобразует сигналы Л0 и П0 в сигналы Л'ф, П'ф, Л'т, П'т, поступающие на громкоговорители. Операции декодирования представляют собой суммарно-разностные преобразования сигналов Л0 и П0, а коэффициенты декодирования найдены экспериментально с помощью субъективных экспертиз. Значения коэффициентов постоянны и выбраны таким образом, что у слушателя возникает полная иллюзия окружения мнимыми источниками звука во всех азимутальных направлениях.

Уравнения декодирования имеют вид:

Л'ф = Л0; П'ф = П0; Л'т; = Л0 - 0,7П0; П'т = = П0 - 0,7Л0, где Л'ф, П'ф, Л'т и П'т -

сигналы, подаваемые соответственно на левый передний, правый передний, левый задний и правый задний громкоговорители.

Как уже говорилось, громкоговорители при воспроизведении звука по системе ABC должны располагаться в вершинах равнобедренной трапеции, а слушатель — практически на линии задней базы. Последнее условие обязательно, так как при смещении слушателя к центру трапеции исчезают КИЗ на линиях боковых баз и непрерывность пространственной панорамы нарушается. Площади, в пределах которых может находиться слушатель при прослушивании записей По системе ABC (зоны стереоэффекта), заштрихованы. Как видно, помимо основной зоны стереоэффекта (по рисунку на вкладке — нижней), имеются еще две дополнительные зоны (между левыми и правыми громкоговорителями), находясь в которых слушатель воспринимает основные КИЗ из тех же точек пространственной панорамы, что и слушатель основной зоны.

Слушатель может находится и за линией базы тыловых громкоговорителей. В этом случае он будет воспринимать пространственную панораму КИЗ весьма протяженную по фронту и глубине, но без тыловых источников. Такое положение слушателя может быть рекомендовано при прослушивании, например, классической музыки. Размеры трапеции, в вершинах которой располагаются громкоговорители, некритичны (все зависит от размеров жилого помещения), однако выбирать тыловую базу (большое основание трапеции) более 6 м не рекомендуется.

Как показали многочисленные субъективные экспертизы, пространственные свойства системы ABC соответствуют пространственным возможностям нашего слуха, по крайней мере, в азимутальной плоскости. То, что не смогли сделать квадрафонические системы, реализовала система пространственного звучания ABC. К ее преимуществам следует отнести:

— высокое качество пространственной стереопанорамы, реализуемой во всей азимутальной плоскости;

— широкую зону стереоэффекта;

— простоту декодирующего устройства;

— возможность использования обычной стереофонической радиоаппаратуры;

— возможность использования существующей технологии и студийного оборудования при изготовлении магнитных фонограмм;

— возможность изготовления грампластинок на существующем оборудовании и по существующей технологии;

— совместимость с обычной стереофонической системой;

— возможность улучшения качества звучания при проигрывании обычных стереофонических грампластинок (прослушивании стереофонических радиопередач) с помощью декодера системы ABC;

— удобство эксплуатации в бытовых условиях.

Как видно из структурной схемы, изображенной на 3-й с. вкладки, возможны два варианта исполнения декодера системы ABC. В простейшем случае — это сильноточный узел, включаемый между выходом стереофонического усилителя НЧ А1 и громкоговорителями Влф, Впф, Влт и Впт.

Принципиальная схема этого варианта декодера показана на рис. 2 в тексте. Его основные технические характеристики следующие:

Номинальный диапазон передаваемых частот, Гц.........5... 18 000
Неравномерность АЧХ, дБ .... 2
Входное сопротивление, Ом, при сопротивлении нагрузки. Ом:
4............ 4±1
8............ 8±2
Максимальный уровень входного сигнала, В.......... 15,5


Сигналы левого (Л0) и правого (П0) каналов с выхода стереофонического усилителя НЧ подаются на соответствующие входные разъемы X1 и Х2. На входе декодирующего устройства имеется индикатор баланса уровня входных сигналов, включаемый при балансировке каналов усилителя НЧ в монофоническом режиме. Индикатор выполнен на светодиоде V1 и повышающем автотрансформаторе T1.

Режим работы декодера выбирают кнопками S1—S3. Предусмотрено три рабочих режима: «Стерео» (нажата кнопка 53, работают только передние громкоговорители), «ABC» (нажата кнопка 32, работают все четыре громкоговорителя) и «Объемное стерео» (нажаты кнопки 82, 53, работают также все четыре громкоговорителя).

Вычитание сигналов для тыловых громкоговорителей в режиме «ABC» происходит на резисторах R5 и R6, при этом коэффициенты передачи делителей, образованных сопротивлениями между движками и выводами этих резисторов, равны отношениям

Rбв/Rав = 0,7.

Благодаря полной совместимости системы ABC с обычной стереофонической системой, описываемое устройство может быть использовано и для прослушивания обычных стереофонических пластинок с получением иллюзии пространственного эффекта. Для этого достаточно включить декодер в режим «ABC» или «Объемное стерео» («ОС»). Балансировку источников А, В и С в режиме «ОС» производят по желанию.

Формулы декодирования в режиме «ОС» имеют вид: Л'ф=Л0; П'ф = = 0,7 (Л0 + П0); Л'Т = 0,52(Л0-П0); П'т=0,7П0.

Суммирование сигналов Л0 и П0 в правом фронтальном канале в режиме «ОС» происходит на сопротивлении громкоговорителя Впф, а вычитание — так же, как и в режиме «ABC», только с отношением R6в/Rав = 1.

В сильноточном декодере применены резисторы МЛТ (R1), ПЭВ-10(R2, R3), ПЭВР-10(R4—R6) и ППБ-15Г(R7— R9). Отклонение сопротивлений резистороа R2—R9 от номиналов не должно превышать ± 10%. Переключатели S1—S3 — П2К с зависимой фиксацией кнопок, разъемы X1—Х6 — РВНЧ-2-Г1. Автотрансформатор Т1 намотан на лен-точном магнитопроводе ОЛ6,5 из пермаллоя 79НМ. Обмотка содержит 800 витков (с отводом от 100-го) провода ПЭВ-1 0,15.

Более сложен вариант декодирующего устройства, включаемого на входе усилителя НЧ, который в этом случае должен быть четырехканальным.

[attachmentid=5960]
Принципиальная схема слаботочного декодера изображена на рис. 3 в тексте.

Его основные технические характеристики следующие:

Номинальный диапазон частот, Гц 5...30 000
Неравномерность АЧХ. дБ .... 0.5
Коэффициент гармоник, %, не более 0.2
Отношение сигнал/шум, дБ .... 65
Номинальный уровень входного сигнала, мВ.......... 250
Максимальный уровень входного сигнала, В.......... 3,1


На входе устройства установлен балансирующий делитель, составленный из резисторов R1—RЗ. Выравненные им по уровню в монорежиме входные сигналы Л0 и П0 подаются через соответствующие контактные группы переключателей S1 и S2 на масштабные резисторы Я4, Я5, Я7, Я9, R11, R13—R15, R17. R20—R22, R24, подобранные с точностью 1%. Они образуют прецизионные делители напряжения на инвертирующих входах ОУ А1—А4. Применение ОУ здесь обусловлено необходимостью получения точных суммирующих и вычитающих устройств с низким выходным сопротивлением и малыми нелинейными искажениями. Режим работы декодера выбирают кнопками S1 («Стерео») и S2 («ABC»); при нажатии обеих кнопок одновременно устройство переходит в режим «Объемное стерео». Резисторы R8, R12, R18, R26 защищают ОУ от перегрузок по току.

В этом варианте декодера использованы резисторы СПЗ-4 (R3) и МЛТ (все остальные). Переключатель режимов работы — П2К с зависимой фиксацией кнопок, разъемы X1 и Х2 — СГ-5. В качестве активных элементов могут быть использованы любые ОУ с соответствующими цепями коррекции и напряжениями питания.

Налаживание. Сильноточный декодер налаживают в режиме «ABC» (нажата кнопка 52) при подключенных к его выходам эквивалентах нагрузок, сопротивления которых равны номинальным сопротивлениям громкоговорителей на частоте 1000 Гц (удобно использовать резисторы ПЭВ-25 или ПЭВР-25). Соединив декодер с выходом стереофонического усилителя НЧ, включенного в режим «Моно», и подав на вход усилителя переменное напряжение частотой 1000 Гц, измеряют вольтметром сигналы Л0 и П0 на входе декодера и, если они отличаются более чем на 10%, балансируют каналы регулятором стереобаланса. (В процессе эксплуатации каналы балансируют, пользуясь светодиодным индикатором декодера, при ненажатых кнопках 82, 83).

Затем устанавливают движок построечного резистора Я4 в среднее положение и измеряют напряжения на разъемах Х3 и Х6. Равенства сигналов Л'ф(Х3) и П'ф(Х6) добиваются переменным резистором Я7 (баланс "A"). Далее усилитель переключают в режим «Стерео» и убирают сигнал со входа правого канала. Подключив вольтметр к разъему Х4 и переведя движок подстроечного резистора Я6 в среднее положение, резистором Я8 (баланс «В») устанавливают напряжение на этом разъеме, равным напряжению на разъеме ХЗ (т. е. Л'т=Л'ф). После этого сигнал со входа левого канала переключают на вход правого канала, устанавливают в среднее положение движок подстроечного резистора Я6 и регулятором баланса «С» (переменный резистор Я9) добиваются равенства сигнала П'т(Х5) сигналу П'ф(Х6). И наконец, не убирая сигнала со входа правого канала, подстроечным резистором Я5 добиваются того, чтобы сигнал Л'Т(Х4) стал равным 0,7П'ф(Х6), а затем, снова подав испытательный сигнал на вход левого канала, подстроечным резистором R6 устанавливают такое же соотношение между сигналами П'т и Л'ф(П'т = 0,7Л'ф).

[attachmentid=5961]
Подготовка декодера к работе сводится к «расстановке» КИЗ А, В и С (переменными резисторами R7, R8 и Я9) в серединах соответствующих баз (см. рис. 4). Делают это при прослушивании записанных на демонстрационную грампластинку специальных испытательных сигналов А, В и С.

При воспроизведении обычных стереозаписей с помощью, регуляторов R7—R9 создают пространственную панораму по вкусу слушателя.

Слаботочный декодер в налаживании и какой-либо регулировке в процессе эксплуатации не нуждается. Единственное, что необходимо сделать перед прослушиванием, это сбалансировать каналы усилителя НЧ.

В заключение несколько слов о громкоговорителях системы ABC. Как показали эксперименты, для получения наилучшего качества звучания все четыре громкоговорителя должны быть одинаковыми. В крайнем случае можно скомплектовать систему из разных громкоговорителей, используя в качестве фронтальных пару громкоговорителей более высокого класса.

г. Ленинград

РАДИО № 9, 1982 г.
nahon1
Систему ABC я сдел сразу-же после выхода журнала и пользовался ею пока не приобрёл 5.1 в результате тестирования получил -звучание через колонки точно такое-же как и в наушниках (выставлял громкость в наушниках и в усилителе одинаковой) после снятия или одевания наушников картина звука. была одинаковой.Источник сигнала-стерео.После подключения задержки на один канал получилося просто фантастическое звучание(даже жена прибежала с соседней комнаты )Сейчас буду ставить эту систему на тюнер в домашнем кинотеатре ато не серёзно иметь 5.1 а тюнер только на двух колонках.
Maxx
Выходит, что АВС можно легко реализовать программно. Для этого берем ac3filter и задаем матрицу декодирования используя формулы:
Л'ф = Л0; П'ф = П0; Л'т; = Л0 - 0,7П0; П'т = = П0 - 0,7Л0
или
Л'ф=Л0; П'ф = = 0,7 (Л0 + П0); Л'Т = 0,52(Л0-П0); П'т=0,7П0
для «Объемное стерео»...
Надо будет попробовать.
Maxx
Цитата(Elephantus @ 5/04/2010, 23:11)
А Мелодия квадро стала записывать на АВС
*


А реально ли сейчас достать что-нибудь закодированное в ABC? Захотелось поэкспериментировать с декодированием "вручную"...
Если есть, поделитесь ссылками через ЛС, не сочтите за труд
Aleksei
Не знаю как со ссылками, но в продаже я винил с ABC видел всего 2 раза на ebay.
Maxx
Цитата(Aleksei @ 6/04/2010, 13:42)
Не знаю как со ссылками, но в продаже я винил с ABC  видел всего 2 раза на ebay.
*


Т.е. АВС не получил распространения? А носителем только винил может быть, пленка или CD - ни как?
А если не АВС, можно ли тот же SQ в чистом, не декодированном виде найти?
Aleksei
Цитата(Maxx @ 6/04/2010, 13:27)
Т.е. АВС не получил распространения? А носителем только винил может быть, пленка или CD - ни как?
А если не АВС, можно ли тот же SQ в чистом, не декодированном виде найти?
*



Не получил. Больше теории по нему написали.
Носителем может быть вобщем-то, что угодно, т.к. на носитель записывалось 2 канала.
Некоторые CD (уже древние) "закатывались" с квадрафонических матричных исходников, т.к. других вариантах этого материала не было.

В чистом виде бывают "оцифровки" матричного квадровинила (SQ) в стерео. Скорее всего во flac. Но их единицы, по моим наблюдениям.
Ссылками поделиться не могу, т.к. не интересовался пока этим вопросом...
Aleksei
Кстати, вот здесь если нажмёте на Quadraphonic Compact Disc, то попадёте на страницу со списком переизданных на CD квадразаписей. Естественно, в стерео, но закодированных с "квадр".
Elephantus
Цитата(Aleksei @ 6/04/2010, 10:42)
Не знаю как со ссылками, но в продаже я винил с ABC  видел всего 2 раза на ebay.
*


Ну не две, сразу восемь на вскидку, из них Пресли за 600 сотен:
http://shop.ebay.com/i.html?_nkw=ABC+quad+...&_sop=10&_rdc=1
Aleksei
ARCHIE SHEPP, SUN RA, B.B. KING и Sam Rivers это QS от Impuls и ABC - это фирмы.

JIM CROCE, JOHN LEE HOOKER также от ABC RECORDS / ABC COMMAND (отделение ABC), а писали они также в QS.

Элвис - просто постер.

Я не просто так сказал про формат ABC. 01-regular_smile.gif Уж ebay перелопатил изрядно. И слежу регулярно...
Maxx
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 00:43)
Элвис - просто постер.
Я не просто так сказал про формат ABC. 01-regular_smile.gif  Уж ebay перелопатил изрядно. И слежу регулярно...
*


Так АВС живьём видели? Чем он таки лучше QS на практике? Или преимущество так же неявно как в случае vorbis vs. fraunhofer, кто раньше встал того и тапки?
P.S. Есть какой то признак, по которому можно отличить закодированное квадро от стерео? Т.е. если найду тот же рип с винила, как мне понять, что это ОНО ?
Aleksei
Живьём пластинки в ABC не видел никогда. Думаю их было пара штук всего 01-regular_smile.gif

Про отличия между матричными форматами (и не только) уже всё написано (Общая статья и ABC). Подробнее Вы вряд ли где-либо сможете найти.

Наслух, особенно неопытному слушателю, определить разницу между SQ и QS будет трудно.
Уверенная локализация КИЗ на схемах выглядит просто, но вживую звучание матричных форматов довольно расплывчатое, т.к. разделение каналов достаточно мало.
Разделимость увеличивалась с применением "логики", но одновременно поднимался уровень шумов и т.п.

А сама система ABC по спецификациям расстановки АС почти идентична современным, за минусом цента и саба. Это, конечно, прибавляет интерес.

Определить по стерео, закодировано ли в нём квадро по матрице, я себе с трудом представляю. Но всегда найдутся люди, которые это явно услышат 04-wink_smile.gif
Maxx
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 14:06)
А сама система ABC по спецификациям расстановки АС почти идентична современным, за минусом цента и саба. Это, конечно, прибавляет интерес.

Ага, это тоже заметил. Но интерес скорее патриотически-теоретический, все таки это наша разработка (Кстати.. а как правильно читать А-ВЭ-ЭС или А-БЭ-ЦЭ, ну или ЭЙ-БИ-СИ?).
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 14:06)
Определить по стерео, закодировано ли в нём квадро по матрице, я себе с трудом представляю. Но всегда найдутся люди, которые это явно услышат 04-wink_smile.gif

В том то вся и беда... что можно через матрицу пропустить обычное стерео, и получить некое псевдо-квадро... потом зашифрованное одним способом, можно расшифровать иным, каждый раз получая новое звучание, вот уж где поле для экспериментов...
Можно конечно и самому попробовать кодировать/декодировать, благо исходников сейчас предостаточно.. но все равно сначала бы послушать как это на самом деле делали, понимающие люди.
mm
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 10:06)
А сама система ABC по спецификациям расстановки АС идентична современным, за минусом цента и саба. Это, конечно, прибавляет интерес.
*



А что - расстановка? Это еще имело бы значение для живой записи, причем для каких-то случаев, где нужно абсолютно точное соответствие направлений (а покажите мне пример такой записи?). А большинство миксов приводится к нескольким точкам - спереди слева, спереди посередине, сзади слева, сзади посередине - в которых размещаются независимые группы звуков. Их относительное перемещение, в пределах разницы расстановок разных схем, будет влиять на результат меньше, чем наличие и расстановка мебели в комнате.
Aleksei
Цитата(Maxx @ 7/04/2010, 11:23)
В том то вся и беда... что можно через матрицу пропустить обычное стерео, и получить некое псевдо-квадро...
*


В том то и дело, что "псевдо-квадро". Ещё раз образщаю внимание на теорию, ссылки на которые я дал. Там в самом начале идёт классификация, где популярно всё расписано.

Записали на какое-то количество микрофонов, свели в студии в 4 канала, сделали матричный мастер и стали печатать пластинки. Т.е. при декодировании восстанавливаются те 4 дискретных канала, но с примесью в каждом 3-х других.
Из чего следует, что и изначально сведённого в стерео материала, квадрафоническое звучание не получить, пусть даже и с примесью.
Из стерео - просто "псевдо-квадро" или по-современному - процессор налету (пролоджик, нео и т.д.)

Цитата(mm @ 7/04/2010, 12:30)
А что - расстановка? Это еще имело бы значение для живой записи, причем для каких-то случаев, где нужно абсолютно точное соответствие направлений (а покажите мне пример такой записи?). А большинство миксов приводится к нескольким точкам - спереди слева, спереди посередине, сзади слева, сзади посередине - в которых размещаются независимые группы звуков. Их относительное перемещение, в пределах разницы расстановок разных схем, будет влиять на результат меньше, чем наличие и расстановка мебели в комнате.
*



Расстановка... Если звукорежиссёр сводил треки по спецификациям (т.е. соблюдая расстановку), то и воспроизводить это надо с соответствующей геометрией. Это влияет на общую картину. Согласен, меньше, чем само помещение, но это смотря в каких пределах. Бывает такая геометрия, что никакое помещение с процессорами не помогут.
И не просто же так разработчики проводили опыты по определению лучшей геометрии для многоканального прослушивания и пришли к какому-то конечному результату!?
И ещё раз напоминаю про КИЗ. Не нужно этим пренебрегать. Это не аудиофильство.
Бывает, эти самые эффекты пропадают при незначительных изменениях в геометрии. Это я уже 5-й раз повторяю.
Можно, конечно, защищать свою точку зрения, опираясь на свою расстановку АС...
Maxx
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 15:56)
И ещё раз напоминаю про КИЗ. Не нужно этим пренебрегать. Это не аудиофильство.

Расстановка действительно сильно влияет на звучание, это и на бюджетной акустике слышно, аудиофльство тут реально не причём.
Sergesha
Maxx Из Ваших постов создалось вчепятление, что у Вас в кладовке валяются АВС кодер и декодер. 03-teeth_smile.gif Как на практике Вы намерены эксперементировать? Если у Вас всё же есть какой то инструментарий, то для понимания результата АВС кодирования плвстинка с оным не обязательна. Закодируйте любой квадро-релиз или 4 канала из 5.1 релиза и декодируйте результат. Почувствуйте разницу. 04-wink_smile.gif
П.С. Можно ещё квадро даунмикснуть в стерео и результат тоже декодировать. И опять посмотреть разницу.
Maxx
Цитата(Sergesha @ 7/04/2010, 16:10)
Maxx Из Ваших постов создалось вчепятление, что у Вас в кладовке валяются АВС кодер и декодер. 03-teeth_smile.gif  Как на практике Вы намерены эксперементировать? Если у Вас всё же есть какой то инструментарий, то для понимания результата АВС кодирования плвстинка с оным не обязательна. Закодируйте любой квадро-релиз или 4 канала из 5.1 релиза и декодируйте результат. Почувствуйте разницу. 04-wink_smile.gif
*


Кодер и декодер вообще не проблема, у меня комп есть 03-teeth_smile.gif Самый простой способ это сделать - использовать ac3filter (задаю матрицу и все). Еще есть всякие VST плагины и пр. (всего не упомню, давно дело было).
Проблема исходный материал. Самоделки уже разные пытался делать, результаты не сильно впечатлили, я так и не смог почувствовать существенной разницу между квадро и псевдо-квадро. Потому и хочу попробовать с оригинальными дисками (точнее рипами, тот же винил мне проигрывать просто не на чем), а вот их найти не могу ни как. Вообще все это баловство, практической цели не имеет, дискретная запись в любом случае дает локализацию на порядок выше любой матричной схемы.
Aleksei
Ну матрицу ABC (SQ и QS) можно вбить в аудиоредакторе и прогнать оцифрованный, конечно же, в стерео (но с закодированным квадро) винил через него. Причём можно даже подумать над внедрением программной "логики", для улучшения разделимости каналов.
Это для энтузиастов!..
Sergesha
Если Вы уверены, что с помощью АС3 фильтра точно соблюли кодирование в АВС, то какой смысл искать рипы. Но если кодирование не соблюдено, то и декодирование оригинала тоже не будет правильным.
Так что пластина всё равно не обязательна.
Maxx
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 16:27)
Это для энтузиастов!..

Я думаю тут все такие, в той или иной степени 01-regular_smile.gif
Maxx
Цитата(Sergesha @ 7/04/2010, 16:32)
Если Вы уверены, что с помощью АС3 фильтра точно соблюли кодирование в АВС, то какой смысл искать рипы.

Не,именно AВС через ac3filter еще не пробовал, но не вижу проблемы почему нельзя (всякие долби пролоджики там же декодируют...). Делал это в многоканальном редакторе (название там какое-то плохозапоминающееся, и дело было давно), там задавал матрицы , объединял 2 стерео файла в один, потом декодировал, получалась "каша"... потом это дело надолго забросил... сейчас хочу заново попробовать, и желательно на нормальных рипах.
Elephantus
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 12:56)
Это не аудиофильство.
*


Может все-таки перестанем другой образ мысли в негативе передавать. Он просто ДРУГОЙ и только. Это же также, как травить всех неверных или давить ваххабитов. Любое проявление экстремизма несуразно и противно, даже если это антикстремистский экстремизм. Это так, к слову.

А по делу. С псевдоквадро наигрался тогда, еще давно. Декодер то был, а пластов не было, были только стерео. Режим особенно ничего не добавлял (поэтому чаще использовал то, что сейчас 4-стерео называют), в этом смысле DPL значительно содержательнее, он картину хоть расширяет.
А АВС оказалась из серии "сделаем как у них, но лучше" (фазу еще вертеть будем (пальцем у головы)) и со стандартным для этого подхода результатом: один диск и никакого оборудования.
mm
Цитата(Aleksei @ 7/04/2010, 11:56)
Расстановка... Если звукорежиссёр сводил треки по спецификациям (т.е. соблюдая расстановку), то и воспроизводить это надо с соответствующей геометрией. Это влияет на общую картину.

Влияет - как именно?04-wink_smile.gif

Цитата
И ещё раз напоминаю про КИЗ. Не нужно этим пренебрегать. Это не аудиофильство.

А кто пренебрегает? Это вообще одно из важнейших понятий в сведении и ключевых, если речь заходит о создании "сцен-панорам-диспозиций". И говорил я, вообще-то, об утрированном использовании этого самого позиционирования во времена разработки АБС и иже с ними.

И при чем тут аудиофильство?

Цитата
И не просто же так разработчики проводили опыты по определению лучшей геометрии для многоканального прослушивания и пришли к какому-то конечному результату!?

Что такое лучшая геометрия? И чем, по-твоему, отличаются два варианта:
1) запись в "квадрате", воспроизведение в "трапеции"
2) запись в "трапеции", воспроизведение в "трапеции"?

Ответ типа "правильно делать как было задумано" не принимается.

Цитата
Можно, конечно, защищать свою точку зрения, опираясь на свою расстановку АС...
*


А еще можно ту же расстановку анализировать не как "хуже/лучше" (="нравится меньше/нравится больше"), а определять, что конкретно от чего меняется и отделять это от эмоционального результата04-wink_smile.gif
Elephantus
Цитата(mm @ 7/04/2010, 22:07)
Ответ типа "правильно делать как было задумано" не принимается.

А еще можно ту же расстановку анализировать не как "хуже/лучше" (="нравится меньше/нравится больше"), а определять, что конкретно от чего меняется и отделять это от эмоционального результата04-wink_smile.gif
*


А если: ХОРОШО БЫ делать как было задумано, чтобы ПОНЯТЬ как задумано и определять, что конкретно от чего меняется и НЕ отделять это от эмоционального результата. Мир не черный или белый, и не серый, а цветной.
Aleksei
Цитата(mm @ 7/04/2010, 22:07)
Влияет - как именно?04-wink_smile.gif
*


На этот вопрос сам же и ответил следующим высказыванием:

Цитата(mm @ 7/04/2010, 22:07)
А кто пренебрегает? Это вообще одно из важнейших понятий в сведении и ключевых, если речь заходит о создании "сцен-панорам-диспозиций". И говорил я, вообще-то, об утрированном использовании этого самого позиционирования во времена разработки АБС и иже с ними.
*


ЛИЧНО твоё отношение к квадразаписям мы все знаем. Это не значит, что они именно такие, и, что звукоинженеры в те времена были именно такими, как ты, опять же, полагаешь. (вспоминается снова Азимут)

Цитата(mm @ 7/04/2010, 22:07)
И при чем тут аудиофильство?
Что такое лучшая геометрия? И чем, по-твоему, отличаются два варианта:
1) запись в "квадрате", воспроизведение в "трапеции"
2) запись в "трапеции", воспроизведение в "трапеции"?

Ответ типа "правильно делать как было задумано" не принимается.
*


Ответ твоей же фразой выше!

Цитата(mm @ 7/04/2010, 22:07)
А еще можно ту же расстановку анализировать не как "хуже/лучше" (="нравится меньше/нравится больше"), а определять, что конкретно от чего меняется и отделять это от эмоционального результата04-wink_smile.gif
*


..... снова повтор.
eburg12
...а я просто слушаю любое стерео в формате АВС...и мне нравиться...
Elephantus
"стерео в формате АВС" - это как? Со встроенным в голову декодером?
Aleksei
А вот и сама пластиночка в продаже - http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-Quadraphonic-L...=item2a022889ab

Причём, у продавца (француза) их 2 (копии одной). Одна за 55, вторая - 40. Никаких фотографий самого лота нет. Зато есть ссылка на наш сайт))

По-моему ниразу не продавались)))) Это в течение последнего года наблюдений.
eburg12
условно....слаботочный декодер и четыре УНЧа...
recon93rus
Есть эта схема собраная в MC8
edushka
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как можно программным путём реализовать схему ABC для стереоакустики?
Maxx
Цитата(edushka @ 9/07/2010, 00:00)
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как можно программным путём реализовать схему ABC для стереоакустики?
Никак, ни программным, ни аппаратным, ибо АВС подразумевает таки наличия 4 колонок. Можно конечно слушать упакованный в стерео с помощью АВС многоканал, но смысла в этом нет никакого, т.к. кодируют специально так, чтоб в стерео варианте ничего "лишнего" не было слышно, все это "лишнее" проявляется только после декодирования, и слышно только на мноканальной акустике.
Вам скорее поможет Dolby Virtual Speaker, ну или Dolby Headphone в случае использования наушников, ну либо аналоги этих систем (например от Creative).
edushka
Чтобы Вы поняли кто я такой и о чём идёт речь добро пожаловать на мой сайт который есть в профиле. То, что Вы предложили и близко не подходит для моих целей.

Если Вы утверждаете, что никак, хотя вернее конечно было бы конечно написать псевдо систему АВС, а не систему АВС.

Хорошо, тогда просто объясните пожалуйста на пальцах как настроить по Вашим формулам например тот же ac3filter чтобы получить эффект псевдо АВС?
Maxx
Цитата(edushka @ 9/07/2010, 18:21)
То, что Вы предложили и близко не подходит для моих целей.

Если Вы утверждаете, что никак, хотя вернее конечно было бы конечно написать псевдо систему АВС, а не систему АВС.

Хорошо, тогда просто объясните пожалуйста на пальцах как настроить по Вашим формулам например тот же ac3filter чтобы получить эффект псевдо АВС?
Мне таки не понятна Ваша цель... хотите на "пальцах" извольте взглянуть на картинки.
1-я- это АВС: Л'ф = Л0; П'ф = П0; Л'т; = Л0 - 0,7П0; П'т = = П0 - 0,7Л0
2-я "Расширенное Стерео":Л'ф=Л0; П'ф = 0,7 (Л0 + П0); Л'Т = 0,52(Л0-П0); П'т=0,7П0
edushka
Большое спасибо! Теперь всё ясно. Буду пробовать сравнивать с тем, что я накрутил, чтобы создать эффект присутствия на стереосистеме.
Maxx
Цитата(edushka @ 12/07/2010, 17:02)
Большое спасибо! Теперь всё ясно. Буду пробовать сравнивать с тем, что я накрутил, чтобы создать эффект присутствия на стереосистеме.
Поделитесь секретом, чего это такого ваяете? На сайте был.. там что-то про наушники и VST плагины... толком не понял к чему все это.
На всякий случай повторюсь - АВС - это таки система многоканального звучаний, и приведены формулы ДЕКОДИРОВАНИЯ (которые "стерео" раскладывают на 4 канала), кодирование производится несколько иначе. Куда Вы собираетесь цеплять 2-х канальную акустику мне не ясно...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.
Реклама