Интересно было бы узнать, пользовался ли кто успешно какими-нибудь методами для сведения одного инструмента в многоканале.
Именно один инструмент с одного микрофона или с другого источника, т.е. с какой-то стороны получается просто апмикс из моно, прямо ночной кошмар многоканальщика, с другой же - хоть чуточку, но может быть интереснее. И даже может быть лучше, чем апмикс из готового конечного продукта (стерео-микса с мастерингом).
Для расширения 2.0 стереобазы есть набор всяких способов, а вот в глубину, назад, во весь объем...
Или вопрос можно поставить по-другому: можно ли в принципе красиво (сильно красивее, чем в стерео) свести в многоканале один [точечный] инструмент?
Elephantus
1/02/2009, 23:46
Я бы сказал сл. (слушайте) Чески, так опять забурчите, не сводит он, а просто демонстрирует, как голография (прообраз - память - образ), только без опорного сигнала, как на толстых пленках. Вычислительно оба перехода решаются, через прямого-обратного Фурье или Лапласа в идеале в Бесселях. А потом в чем красота, критерий. Ведь вот был здесь источник, а потом стало его демо. Ручками поставленный на 2.0 стерео базе - между этой базой. Но в том же стерео вы можете записать источник и представить его фантом за линией в глубине, только не очень глубоко, чем глубже, тем размытие для двух каналов. В идеале непрерывная линейка микрофонов (поперек меду слушателем и объектом) для регистрации и соответствующая (повернутая на 180°) линейка динамиков для воспроизведения.
У чески в половине записей в "многоканальных каналах" - шлак. А аналогичного результату эффекта - "помещения" - не точного воспроизведения его свойств, а условного - можно и так добиться всякими модными ревербераторами.
"Красота", конечно, понятие растяжимое. Сразу отсеку подражание живой записи, это живьем и надо делать. Скажем так - все остальные варианты.
Вот, упомянутый вариант, первым делом приходит в голову - объемный ревербератор. Или моно/стерео, с ручным делением на дорожки и их панорамированием.
Из теории... Чего вообще можно добиться из моно...? Понятно, можно заполнить им весь объем. Все ли это? Или вопрос в качестве этого самого заполнения...? Продублировать, задержек понаставить, фазы покрутить, уровни, эквалайзеры...
Или кто-нибудь делал большее? Может быть, разбить по частотам или по музыкальным фрагментам и возиться уже с ними в пространстве...
...из одного сделать все...
Попробуй VST плагин WizooVerb W5.
Это surround ревербератор и не только.
Уверен, что понравится.
Elephantus
2/02/2009, 20:51
Так ответ сами же дали. Имеем: сигнал, реверберации. Что можно еще? Остается движение. А его типов возможно море, только ясно, что требует тонкого согласования со сменой или во время длительной монотонностью звука.
Примеры.
Простое движение сигнала – очень банально.
Отклики в разных местах (со сменой громкости или тембра), типа прятки.
Пятнашки – сбрасываете сигнал (не изменяемый) с места на место (с переменой мест), или тоже в такт изменению мелодии.
Мельтешение - те же пятнашки, но по фиксированным местам перебежки с изменяемым темпом.
Подергивание (пространственный свинг) – сигнал в основном в одном месте, но регулярно накоротке сбрасывается куда-то с возвратом на место.
Изменение пространства – с одной или нескольких сторон стена уплыла или пространство (разной глубины) повернулось или параллельно передвинулось.
И к этому последовательные и параллельные действия. Типа: движение – мельтешение – пятнашки - отклики – движение все на сменах пространства.
Раз уж зашла речь о движении, стоит упомянуть и о доплеровском эффекте

Цитата
Простое движение сигнала – очень банально.
Чтоб не было банально
Elephantus
2/02/2009, 21:57
Совсем забыл, не банальное: звуковой шлейф - сигнал уходит, а послесигналие (ослабленное с подрезанной частотой) остается и затухает, или послесигналие уходит. Я это представил, а тут буквально и услышал на Рождественнском диске (сейчас описаваю). Выглядит (выслушит) так: по середине, т.е. над головой блямкает колокольчик, у когда его цвук затухает (пол секунды) кольцом от него разбегается (быстро - в пол секунды и недалеко - на четверть пространства) с затуханием щлейф - волна. И так еще пару раз через пару тактов, оканчивая короткую мелодию.
Ну, про банально, это я пошутил
Хотя в каждой шутке, должна быть доля шутки.
Вспомнил одну тестовую стерео-запись, она прилагалась к какому-то софту. Летающий вокруг слушателя вертолет. Так там этот эффект очень хорошо продемонстрирован. Причем достаточно убедительно. Запись, хотя и двух-канальная, но у слушателя создается полная иллюзия, что вертолет летает именно вокруг вас, а не перед вами. Здесь у слушателя подсознательно срабатывает звуковая память. Подобные звуки мы часто слышим, и по ним, достаточно точно, можно определить направление и скорость движения.
Elephantus
2/02/2009, 23:23
А с вертолетом у нас четкая настройка на доплер-эффект, а когда над нами - очент много и очень низко низкочастотки, которая - везде. С жужжащей мухой на двух каналах такой номер бы не вышел.
Вот, кстати, про звуковой шлейф вопрос серьезный, вроде как он мешает сильно искуственному раскидыванию звука. Особенно, если шлейф длинный, звук повторяющийся и накладывается на часть предыдущего своего шлейфа, на пятки наступает.
Если просто разрезать исходный трек на куски, то и возникает именно такое ощущение - разрезки. Как-то мудрить надо. Хотя это больше к вопросу "апмикса из моно". Если есть возможность самому записать, проблема решается несколькими прогонами. Но тогда надо играть, пропуская куски по трафарету...
Насчет вертолета - а доплеровский ли эффект помогал его восприятию "вокруг"? Ведь при равномерном вращении по кругу его вообще не заметить, если не держать в памяти абсолютно четкий звук этого самого, неподвижного, вертолета.
А с мухой, по-моему, наоборот - гораздо нагляднее, так как пролетая вплотную к уху, она демонстрирует большую разницу относительной скорости рядом с ухом и вдалеке.
Elephantus
2/02/2009, 23:39
А Вы «распустите» звук: отдублируйте и поиграйте смысловыми кусками дублей в параллель. А шлейф, если одновременно что-то продолжается, должен быть быстрым (в движении и растворении). Его медленным по обоим параметром можно, только если все внимание на нем, оппозиции нет или почти нет (слабая в точке на периферии или тихая, тогда почти любая). Типа: взрыв и облако поплыло, ну почти как с колокольчиком (а ведь он у Сильверлайна, что я описал). Только мелодию полностью на части придется разбирать.
Elephantus
2/02/2009, 23:45
Если под вертолет, то около 10 гц стук с большим количеством обертонов, а они хоть и обер, но басы, стало быть размазанные, поэтому боковой сигнал, а его много, воспринимаем везде, значит НАД нами, когда он разворачивается. А муха НАД при двухканальном сигнале сбоку не будет, а так и будет сбоку, у нее частота выше, и локализация появляется.
Цитата(mm @ 2/02/2009, 22:35)
Ведь при равномерном вращении по кругу его вообще не заметить
Вы правы.
В идеальном случае этого эффекта нет, если: 1. Полет по кружности, и 2. У слушателя только одно ухо.
Тут, как это часто бывает, срабатывает иллюзия. Измените окружность на элипс, и задача достигнута. Обмануть нас - задача иллюзианиста, в данном случае звуко-оператора. Что и делают, с разной долей успеха художники, сценографы, архитекторы, музыканты. И прочие фокусники. Ведь и одним глазом, человек, визуально может оценить расстояние до обьекта, за счет перспективных искажений. Надо только построить нужную вам перспективу.
Можно спектрально этот моно инструмент разложить, на один канал отфильтровать только низа, на второй высокие, на третий середину. Я так апмиксить из стерео пробовал, в сурраунды только высокие и немного hall'a, фронты без изменения и в центре только нижняя середина с низами. Вот пример как это звучит:
Esperanza_DTS.rar - 6.91MB
Это текстовая версия только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.