Желательно чтоб обе стороны не пострадали.

Возьмите инструкцию от своего рессивера и посмотрите - там DF будет 60-80.
А теперь поинтересуйтесь современными туровыми отнюдь не ламповыми усилителями, там трехзначные значеия...

20 КА от молнии скользящих по ВНЕШНЕЙ части коаксиального кабеля (при отсутствии соответствующих разрядников) вряд ли поймают колонки+усилитель, по ним разряд тоже проскользит до ближайшего заземления, ну обуглятся слегка и только. Этот ужастик касается внешних антенн.

Я оптимист... я верю что удар молнии может перенести в 26 октября 1985...

Нет в спеках моего теперешнего ресивера этой характеристики. Как её нет и в самом дорогом ресивере этой линии Denon. И нет её по вполне прозаической причине - нормальный современный "бытовой" усилитель работающий на предсказуемую нагрузку ещё нужно постараться спроектировать так, чтобы о damping factor нужно было бы беспокоиться. "Туровые" же усилители с их многокиловаттным выходом на низкоомной нагрузке да ещё и в мостовой конфигурации - это, мягко говоря, несколько другие условия.

А в моем Onkyo есть!
А вы не в курсе как влияет акустический кбель на DF?

Вы ж вроде бы родились в 83-м!

знающие люди поймут...

При адекватной длине адекватного акустичесого кабеля, его сопротивление будет измеряться долями процента активного сопротивления акустики. Другими словами, влияние сопротивления кабеля при нормальных условиях насктолько мало, что о нём можно не беспокоиться.

Мы ж вроде советуем человеку, у которого кабели идут через стену незвестно куда...

недавно "бананы" были запрещены в ЕС... Тем более китайские.

Например сечением жилы... Не знаете почему сечение жилы важно для акустического кабеля?

Ресивер таки будет обычный, естественно современный, не туровый (долго пытался понять значение этого слова... но вроде понял), и уж точно не ламповый... Модель пока не выбирал, не до этого... но не думаю что сейчас нужно подбирать какие то специальные кабели для каждого конкретного случая... Т.е. экзотических случаев не будет точно, будет "обычный, средний" ресивер, под средние же требования за средние деньги.. и акустика того же класса. Мощность из расчета на комнату в 20м*м, т.е. ~100Вт на канал, вряд ли больше.

Тогда можно и ШВП-2.
А если через пару лет поменяете рессивер? Не закладывайте тогда кабель глубоко, а то захочется ломать стены...

Наши обезьяны, видимо, об этом еще незнают.
Чем больше сечение жилы: тем он более акустический.

Не-а! Не кабеля, а жилы. Чем она тоньше, и чем жил больше в одном квадрате кабеля - тем лучше.

Уже и бананы запретили? ....Банановый грипп что ли в Китае обнаружили?

Сечение жилы? И что, сечение у акустических и неакустических кабелей разными миллиметрами мерят? Или эти кабели по принципиально разным технологиям делают? (Только не надо опять про направление... это ересь полная)...
Сечение (а так же материал) определяет удельное сопротивление кабеля, и грубо говоря "пропускную способность" кабеля, что в итоге влияет на его АЧХ... В электротехнике еще есть важный параметр как нагрев кабеля... который зависит от силы текущего через него тока, и сопротивления кабеля.. чем выше эти показатели - тем сильнее нагрев... а т.к. метал - это проводник то у него сопротивление растет с повышение температуры (в отличии от полупроводников), и он греется еще сильнее (если ток сохранится прежним), сильнее и сильнее... а там уже и до пожара не далеко.. В звукотехнике нагрев не так часто встречается...т.к. кабели все же работают скорее в импульсном режиме... и просто не успевают нагреться....
Так что да... кабели ведут себя немного по разному в зависимости от сферы применения.... но это не делает их разными по своей сути.. И толстый кабель с низким сопротивлением будет хорош и там и там...
Так чем все так отличаются сами кабели?

Про скин эффект тоже не надо вспоминать.... не те частоты чтоб они не успевали проникать внутрь кабеля... и потому его пришлось бы делить не кучу мелких жил... звук не в мегагерцах мерится...



Так что толщины жил ПУНГПа вполне хватит чтоб об этом не думать

Ресивер то может и поменяю... а вот законы физики вряд ли...как то за миллиарды лет все устоялось, и особо менять их не охота.. разве что изучать и обходить.

Ну почитайте про элементарную физику вот здесь, например - http://audiohi-fi.narod.ru/articles/wire.html
или здесь - http://www.diagram.com.ua/info/art_audio/14.shtml
Это и к китайским бананам имеет отношение, кстати...

Ну так чем ПУНГП то не удовлетворил? Количеством жил? Удельным сопротивлением? Кабель многожильный если что... если сильно интересно могу посчитать сколько их там... и диаметр измерим.

Не стоит себе забивать голову поправками такой малости.. и эффектами которые еще просто не начинают работать... Мне в таких случаях вспоминается история... когда нескольким аудиофилами при слепом прослушивании лучшим межблочным кабелем была признана обычная вешалка... наверное даже не медная...

А на том же сайте бананы как раз хвалят... считая их полезными при правильном употреблении.

Я вот читаю все аудиофильские рассуждения про надёжность и площадь контактов, окисление и т.п. и т.д. Потом вспоминаю толщину проводков от клемм колонок к фильтру и проводки с клеммочками к динамикам и понимаю, что все эти рассуждения - фигня для имеющих лишние денежки.

Я думаю, это правда лишь частично - качественные громкоговорители и усилители (качественный - значит добросовестно спроектированный и честно изготовленный под заявленную спецификацию, что совсем необязательно означает запредельные цены) обычно имеют внутренную разводку и внешние соединители вполне соответствующие друг другу. Внешний же провод между ними (включая все дополнительные промежуточные внешние соединения) тоже желательно иметь такой, чтобы он не был откровенно слабым местом. А если к тому же провод куда-то стационарно закладывается, то лучше иметь запас на будущее, если есть планы со временем приобрести более мощную акустику/усилитель. Но, разумеется, с ума сходить тоже не нужно. Для большинства домашних применений иметь акустический провод, рассчитанный на киловатты будет странно. Желательность минимальной устойчивости проводника к коррозии тоже имеет причиной тот факт, что стационарная проводка скорее всего может пережить несколько поколений усилителей.

Недорогой сдвоенный 3-х миллиметровый провод (который с прозрачной изоляцией и красной полоской на одном), который продаётся в каждом пороводо-кабеле-шалобушечном отделе, и штатные винтовые клеммы колонок и ресиверов, достаточно для любой-прелюбой домашней системы. И все эти бананы-мананы непонятно зачем нужны.

Бананы-мананы точно лучше не брать. Винтовые разъемы - гуд. Только не "китайские", а то могут быть совершенно не аудиофильские ухудшения звука.
Очень имеет значение, какие колонки будут. Почитайте мои ссылки - совершенно не аудифильские, а с точки зрения законов физики...

На счёт законов физики: Вы упорно обращаете внимание на значения, которыми, говоря языком физики, можно пренебречь. Именно этим и занимаются заядлые аудиофилы.
Если Вы полагаете, что проводимость металла, из которого сделаны китайские клеммы или гальваники на них, сколько-нибудь значимо для нас хуже, чем проводимость чистого золота, то я пренебрегу Вашим мнением, как и несущественными значениями в физике.

Китайцам уже, наверно пора принимать "санкции" за такие высказывания. Существует "два Китая". В один "Китай" уже давно перенесено, наверно 90% всей мировой хай-тек индустрии. И большая часть мирового потребления в этой области - приходится на Китай. И есть другой, где производится значительная часть контрафактного товара и нон-неймп продукции. И это их, серьезная проблема.
А Ваша, _UK, проблема - это проблема недобросовестных отечественных поставщиков, услугами которых Вы пользуетесь, и проблема продавцов, к которым Вы обратились в случае недоброкачественного товара. И китайцы здесь не при чем.

Вопрос с аудиофильством давно решен с помошью элементарной формулы - нельзя услышать то, чего нельзя измерить.
Если измерить можно, принимаем за вероятное - есть люди, которые слышат.
Вероятно и Вы смогли бы услышать при определенных физиологических и материальных обстоятельствах.


Для того, чтобы Вам, Nipper, было понятно, какими поставщиками я пользуюсь, была приведена картинка солидного американского бренда (выпущенного, естественно, в Китае). Я писал пренебрежительно - "китайский" о тех винтовых разъемах, которые привел на фото уважаемый Maxx.
Очевидно надо было писать не "китайские", а "ноунеймовые". Сорри плизз, если обидел чье-то китайское достоинство

Судить по фото о качестве товара наверно не совсем корректно. Я, например не берусь утверждать, по приведенным фотографиям, что разъемы плохие, а тем более отговаривать их использовать. Тут, мне думается, надо иметь более серьезные аргументы.

Вот я для этого так и написал, опасайтесь кита... простите, ноунейма, вон смотрите как бренд должен выглядеть...

Хм... измерить то можно очень много что.. и технические средства уже давно переплюнули возможности человеческих органов чувств. Лично я себя не отношу к суперменам которые видят в ИК диапазоне, слышать УКВ и могут считать Рентгены в час...


Картинку я показал только для примера - просто хотел показать тип разъемов которые хотел использовать... Кстати.. не факт что хотя бы такие смогу найти...

Вы написали совсем не так, вот Ваш последний пост на эту тему:

Да, правильно надо было слово "китайский" взять в кавычки. Уже исправил.

Кто нибудь может объяснить, что аудиофилы называют направлением кабеля? Почитал тут несколько статей, где они очень эмоционально описывают, как кардинально меняется звук при изменении направления межблочных и особенно акустических кабелей. Много раз про этот "эффект" слышал, но ни разу не видел его физического объяснения... т.е. чем это самое направление определяется (ну, кроме того, то ТАК сделали на заводе)?

http://www.world-sound.com.ua/ru/cat/200/1189.html
Интересно, что же я такого волшебного могу услышать с таким кабелем? Каких же таких сумасшедших потерь позволяет он избежать на своих трёх метрах длины? "Бедные" "Новые русские", разводят их как лохов.

Опять этот литцендрат, да еще и прогретый....

За такие деньги можно ресивер прямо в мозг встроить... Чтоб HDMI прямо в голову втыкать...

Ещё про одну модель (более дорогую) так и сказано:

Что ж они впаривать через год будут?

Ничего. Скажут, что для максимального качества необходимо раз в год менять кабели на новые.

На новые??? А как же тот факт что особо ценятся "прогретые" кабели, 20ти- 30ти летней выдержки? Или к тому времени появятся ещё более старые?

Зря я видимо повыкидывал выдранные из стен провода... там как раз выдержка лет 40... если не больше... ну и что, что алюминий

Maxx! На форуме есть раздел, Аудиофильские Штучки. Так эти вопросы лучше там обсуждать, веселее по крайней мере

Да, возможно "увлёкся" малость... ну уже тема такая, совсем от аудиофилии экранироваться сложно... это все равно, что искать форум любителей кошек по слову "киска"...

Присматриваюсь тут к ресиверам, пока понравились Pioneer VSX-819H-K, VSX-919AH-K, VSX-1019AH-S (кстати, живьем их кто видел/слыша/щупал?). Возник вопрос о мультизонность, как она вообще работает, насколько независимо? У данных моделей видео выход для второй зоны только в виде композитного видео (для кухни, где будет эта самая вторая зона, я на большее и не рассчитываю, надеюсь 8ми метровый кабель не сильно убьет сигнал), но в мануалах сказано что HDMI даунскалить до композита не умеют:

Но все источники видео (и почти все аудио) собираюсь цеплять именно по HDMI (3/4 входа кажется может оказаться и не достаточно, а вот аналоговых уже многовато будет), т.е. выходит видео на второй зоне не получить?
Вторая зона может (должна) работать независимо ? Или только как даунмикс первой зоны?

В очередной раз возвращаюсь к вопросу о розетках для колонок... в своем случае проблему решил простым объединением винтовых разъемов, и обычной розетки (без заземления), получилось вполне красиво и совсем недорого...

Но теперь более сложная задача... есть желание найти (сделать) розетку, которая была бы объединена с креплением для колонок. Что-то мне подсказывает, что такое уже должны были придумать... но пока ни живьем, ни даже на картинках не смог найти.