Новые универсальные плееры PIONEER

Audioholic

6/09/2011, 08:55

Pioneer наконец объявил о выпуске универсальных BLU RAY/SACD/DVA AUDIO плееров.
Первоначальная информация здесь http://www.pioneer.eu/eur/content/press/ne...0-BDP-LX55.html

Попутно вопрос к форумчанам. PIONEER заявляет что новый универсал LX55 будет иметь возможность передавать DSD поток через HDMI без конвертации в PCM. Реально ли эта фича может улучшить звучание SACD? Нужны ли для этого какие то особые ресиверы, которые переварят этот поток?

Sergesha

6/09/2011, 11:11

Старый 610 тоже могёт. Но смысла в этом немного. Нужен ресивер или внешний ЦАП с усилком, который умеет DSD в аналог преобразовывать что бы смысл был. А так все (которые я знаю) ресиверы DSD переводят в PCM 44.1, тогда как плееры в 88.2.

Audioholic

6/09/2011, 12:55

Цитата(Sergesha @ 6/09/2011, 11:11)

Старый 610 тоже могёт. Но смысла в этом немного. Нужен ресивер или внешний ЦАП с усилком, который умеет DSD в аналог преобразовывать что бы смысл был. А так все (которые я знаю) ресиверы DSD переводят в PCM 44.1, тогда как плееры в 88.2.

Мой усилитель LX 83 точно переводит в 88,2.
Странно но мой старый PIO LX50 не мог передать чистый DSD. 610 - вроде как модель тех же готов.

Sergesha

6/09/2011, 13:19

Цитата(Audioholic @ 6/09/2011, 13:55)

Мой усилитель LX 83 точно переводит в 88,2.

Уверены? Как проверяли, если не выводили? Комп подключён к ресу по HDMI? Тогда проверьте прогой MonInfo, что да как выдвёт Ваш ресивер.

Audioholic

6/09/2011, 13:29

Цитата(Sergesha @ 6/09/2011, 13:19)

Уверены? Как проверяли, если не выводили? Комп подключён к ресу по HDMI? Тогда проверьте прогой MonInfo, что да как выдвёт Ваш ресивер.

Так он сам пишет на своём дисплее при нажатии кнопки STATUS на пульте следующее: DSD - PCM и при нажатии ещё раз выводит частоту 88,2
И потом какой смысл переводить DSD в 44,1 ??
DSD поток (или DSD в PCM) идёт от плеера к ресу через HDMI.

Sergesha

6/09/2011, 14:08

А мой вот так выдаёт (выделено жирным):

Цитата

Monitor
Model name............... VSX-919AH
Manufacturer............. Pioneer
Plug and Play ID......... PIO0000
Serial number............ n/a
Manufacture date......... 2009, ISO week 0
Filter driver............ None
-------------------------
EDID revision............ 1.3
Input signal type........ Digital
Color bit depth.......... Undefined
Display type............. RGB color
Screen size.............. 930 x 520 mm (41,9 in)
Power management......... Active off/sleep
Extension blocs.......... 1 (CEA-EXT)
-------------------------
DDC/CI................... Not supported

Color characteristics
Default color space...... Non-sRGB
Display gamma............ 2,20
Red chromaticity......... Rx 0,636 - Ry 0,335
Green chromaticity....... Gx 0,291 - Gy 0,603
Blue chromaticity........ Bx 0,146 - By 0,061
White point (default).... Wx 0,279 - Wy 0,292
Additional descriptors... None

Timing characteristics
Horizontal scan range.... 30-83kHz
Vertical scan range...... 56-76Hz
Video bandwidth.......... 150MHz
CVT standard............. Not supported
GTF standard............. Not supported
Additional descriptors... None
Preferred timing......... Yes
Native/preferred timing.. 1680x1050p at 60Hz
Modeline............... "1680x1050" 146,250 1680 1784 1960 2240 1050 1053 1059 1089 -hsync +vsync
Detailed timing #1....... 720x480p at 60Hz
Modeline............... "720x480" 27,000 720 736 798 858 480 489 495 525 -hsync -vsync

Standard timings supported
640 x 480p at 60Hz - IBM VGA
640 x 480p at 72Hz - VESA
640 x 480p at 75Hz - VESA
800 x 600p at 60Hz - VESA
800 x 600p at 72Hz - VESA
800 x 600p at 75Hz - VESA
1024 x 768p at 60Hz - VESA
1024 x 768p at 70Hz - VESA
1280 x 720p at 60Hz - VESA STD
1280 x 1024p at 60Hz - VESA STD
1440 x 900p at 60Hz - VESA STD
1360 x 765p at 60Hz - VESA STD
1680 x 1050p at 60Hz - VESA STD

EIA/CEA-861 Information
Revision number.......... 3
IT underscan............. Not supported
Basic audio.............. Supported
YCbCr 4:4:4.............. Supported
YCbCr 4:2:2.............. Supported
Native formats........... 1
Detailed timing #1....... 1920x1080p at 60Hz
Modeline............... "1920x1080" 148,500 1920 2008 2052 2200 1080 1082 1087 1125 +hsync +vsync
Detailed timing #2....... 1920x1080i at 60Hz
Modeline............... "1920x1080" 74,250 1920 2008 2052 2200 1080 1084 1094 1124 interlace +hsync +vsync

CE video identifiers (VICs) - timing/formats supported
1920 x 1080p at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1) [Native]
1920 x 1080p at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080i at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1920 x 1080i at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1280 x 720p at 50Hz - HDTV (16:9, 1:1)
1280 x 720p at 60Hz - HDTV (16:9, 1:1)
720 x 480p at 60Hz - EDTV (4:3, 8:9)
720 x 480p at 60Hz - EDTV (16:9, 32:27)
720 x 576p at 50Hz - EDTV (4:3, 16:15)
640 x 480p at 60Hz - Default (4:3, 1:1)
720 x 576p at 50Hz - EDTV (16:9, 64:45)
720 x 480i at 60Hz - Doublescan (4:3, 8:9)
720 x 480i at 60Hz - Doublescan (16:9, 32:27)
720 x 576i at 50Hz - Doublescan (4:3, 16:15)
720 x 576i at 50Hz - Doublescan (16:9, 64:45)
1440 x 480p at 60Hz - DVD (4:3, 4:9)
2880 x 480p at 60Hz - Console (4:3, 2:9)
1440 x 480p at 60Hz - DVD (16:9, 16:27)
2880 x 480p at 60Hz - Console (16:9, 8:27)
1440 x 576p at 50Hz - DVD (4:3, 8:15)
2880 x 576p at 50Hz - Console (4:3, 4:15)
1440 x 576p at 50Hz - DVD (16:9, 32:45)
2880 x 576p at 50Hz - Console (16:9, 16:45)
2880 x 480i at 60Hz - Console (4:3, 2:9-20:9)
2880 x 480i at 60Hz - Console (16:9, 8:27-80:27)
2880 x 576i at 50Hz - Console (4:3, 2:15-20:15)
2880 x 576i at 50Hz - Console (16:9, 16:45-160:45)
NB: NTSC refresh rate = (Hz*1000)/1001

CE audio data (formats supported)
LPCM 2-channel, 16/20/24 bit depths at 32/44/48/88/96/176/192 kHz
LPCM 8-channel, 16/20/24 bit depths at 32/44/48/88/96/176/192 kHz
AC-3 6-channel, 640k max. bit rate at 32/44/48 kHz
DTS 7-channel, 1536k max. bit rate at 44/48/88/96 kHz
SACD 6-channel at 44 kHz
DD+ 8-channel at 44/48 kHz
DTS-HD 8-channel, 16-bit at 44/48/88/96/176/192 kHz
DVD-A 8-channel at 44/48/88/96/176/192 kHz

CE speaker allocation data
Channel configuration.... 7.1
Front left/right......... Yes
Front LFE................ Yes
Front center............. Yes
Rear left/right.......... Yes
Rear center.............. No
Front left/right center.. No
Rear left/right center... Yes
Rear LFE................. No

CE vendor specific data (VSDB)
IEEE registration number. 0x000C03
CEC physical address..... 1.1.0.0
Supports AI (ACP, ISRC).. Yes
Supports 48bpp........... No
Supports 36bpp........... No
Supports 30bpp........... No
Supports YCbCr 4:4:4..... No
Supports dual-link DVI... No
Maximum TMDS clock....... 150MHz
Video latency (p)........ 1ms
Audio latency (p)........ 1ms
Video latency ( i )........ 1ms
Audio latency ( i )........ 1ms
HDMI video capabilities.. No
Data payload............. 030C001100801EC001010101

Sergesha

6/09/2011, 18:08

Цитата(Audioholic @ 6/09/2011, 13:55)

Странно но мой старый PIO LX50 не мог передать чистый DSD.

Стр. 38 мануала говорит, что может. Так же, как и у 610-го, при настройке аудиовыхода HDMI на АВТО(DSD).

Elephantus

6/09/2011, 21:09

Цитата(Sergesha @ 6/09/2011, 12:11)

А так все (которые я знаю) ресиверы DSD переводят в PCM 44.1, тогда как плееры в 88.2.

Бред.

cruel

13/09/2011, 07:57

Цитата(Sergesha @ 6/09/2011, 11:11)

Старый 610 тоже могёт. Но смысла в этом немного. Нужен ресивер или внешний ЦАП с усилком, который умеет DSD в аналог преобразовывать что бы смысл был. А так все (которые я знаю) ресиверы DSD переводят в PCM 44.1, тогда как плееры в 88.2.

Зачем что-то куда-то переводить?

Обычно ставят универсальные ЦАПы, которые и PCM и DSD конвертируют сразу в аналог. В DV-LX50, например стоят BB PCM1796

Audioholic

14/09/2011, 09:17

Цитата(cruel @ 13/09/2011, 07:57)

Зачем что-то куда-то переводить?

Обычно ставят универсальные ЦАПы, которые и PCM и DSD конвертируют сразу в аналог. В DV-LX50, например стоят BB PCM1796

Я где-то читал за конвертацию DSD в аналог или PCM отвечают специальные отдельные процессоры....

Elephantus

16/10/2011, 22:33

Замена 610-му, дешевый блю-рей с САСД: Pioneer BDP-140
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?mod...06764&hid=90633

_UK

30/10/2011, 18:42

Цитата(Audioholic @ 6/09/2011, 09:55)

вопрос к форумчанам. PIONEER заявляет что новый универсал LX55 будет иметь возможность передавать DSD поток через HDMI без конвертации в PCM. Реально ли эта фича может улучшить звучание SACD? Нужны ли для этого какие то особые ресиверы, которые переварят этот поток?

С моего 610-го по HDMI идет битстрим на ONKYO 607, которому уже 2 года, и тот определяет его как DSD. Но это если выбрать закладку в плеерев "Исходные настройки"-"аудиовыход"-"HDMI выход" и выставить положение АВТО (DSD). А если нет, то плеер преобразовывает DSD в PCM, и тогда рессивер видит это дело, как многоканальный PCM в 88,2. Разница очень впечатляет...

Elephantus

30/10/2011, 21:32

еще бы не впечатлять, как перекодируется ДСД в ПСМ, что туда, что обратно не получается бит в бит, в обоих случаях с потерями, а дальше, у кого кодек эффективнее, ясный пень, что не у 610, а если еще и ЦАП последнего пользовать - еще заметнее будет. Тут надкомпьютерный 610 на 868 поменял, так компьютерная ББКакашка (на комунальном входе) заметно лучше зазвучала.

_UK

31/10/2011, 10:07

Цитата(Elephantus @ 16/10/2011, 23:33)

Замена 610-му, дешевый блю-рей с САСД: Pioneer BDP-140
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?mod...06764&hid=90633

140-й, кстати, не поддерживает DVD-A. Разве что прошивкой какой добавить можно?
А вот Pioneer BDP-440 могет все.
Вопрос вот в цене...
У нас можно купить за 50$ блюрейку Филипс, она поддерживает Blu-ray Audio диски, к нему старый добрый 610-й, и зачем тогда что-то менять?

Audioholic

31/10/2011, 12:45

С моего 610-го по HDMI идет битстрим на ONKYO 607, которому уже 2 года, и тот определяет его как DSD. Но это если выбрать закладку в плеерев "Исходные настройки"-"аудиовыход"-"HDMI выход" и выставить положение АВТО (DSD). А если нет, то плеер преобразовывает DSD в PCM, и тогда рессивер видит это дело, как многоканальный PCM в 88,2. Разница очень впечатляет

Опять непонятно:
1. Почему все ОPPO включая флагманский 95-ый преобразуют по HDMI DSD в PCM? То же делают и клоны в виде CAMBRIDGE AUDIO (у меня) и самый что ни наесть HI END player LEXICON.
2. Почему мой почти что топовый ресивер PIONEER LX83 преобразует DSD в PCM всегда, а нетоповый ONKYO 607 может выдавать сигнал в DSD режиме?

Sergesha

31/10/2011, 12:46

Ну, "старый добрый" тоже не вечен. Обновлению всё равно быть рано или поздно. А у меня вот уже и так на одну розетку 9! потребителей энергии. Свободных розеток в фильтрах нету. И ещё один фильтр громоздить для дополнительного аппарата уже совсем не хочется.

_UK

31/10/2011, 21:30

Цитата(Sergesha @ 31/10/2011, 13:46)

Ну, "старый добрый" тоже не вечен.

Кинули у нас в распродажу блюрейки Sony 330(2009 год) и Pioneer 300(начало 2010-го).
На них на коробках под логотипом DTS MA написано: "essential".
Как вы думаете, что это значит?
Ставлю я Blu-ray audio диск Tom Petty "Mojo" - на Sony 300-ый - DTS-MA лабает только в режиме даунсэпл в обычный DTS, а Pioneer 330 - вообще не видит диска.
При том что примитивный Philips за 2011 год все прекрасно играет...

Sergesha

31/10/2011, 21:56

Это значит, что видит ядро. essential - сущность, основа. основа = ядро
Это не даунсемпл, а именно воспроизведение ядра. Ядро DTS-HD это обычно DTS 48/24 1536 кб/с. Но теоретически оно може быть и 96/24, а может быть и с меньшим битрейтом.

_UK

31/10/2011, 22:07

Цитата(Sergesha @ 31/10/2011, 22:56)

Это значит, что видит ядро. essential - сущность, основа. основа = ядро
Это не даунсемпл, а именно воспроизведение ядра. Ядро DTS-HD это обычно DTS 48/24 1536 кб/с. Но теоретически оно може быть и 96/24, а может быть и с меньшим битрейтом.

ну да, в сущности DTS-HD вижу, но вот поиграть все остальное мое причандалье, кажись не смогет, бля!
А смешная блюрейка на год моложе уже играет как положено...
Впрочем, прошивкой может и лечится....
Замечу, опять же, 610-й то с прошивкой за ноябрь 2011-го...

mm

31/10/2011, 22:28

http://www.dts.com/DTS_Audio_Formats/DTS_Audio_Formats.aspx

Sergesha

31/10/2011, 22:29

Ну, прошивки то не Пионер пишет, а энтузиасты.

_UK

30/12/2011, 21:27

Купил 140-й Pioneer вместо 50-долларовой блюрейки Philips. По случаю Нового года - 187$.
Причина - Philips не поддерживает на блюдисках многоканальный PCM, видит его как 2-канальный и понижает дискретизацию.
А этот и многоканальный PCM играет, и BDaudio, и самое главное - SACD-R!!!

_UK

30/12/2011, 23:57

440-й Pioneer имеет функцию улучшения передачи аудио - PQLS - Precision Quartz Lock System - выходной сигнал проигрывателя управляется от кварцевого генератора ресивера.
Кто это пробовал?

Elephantus

31/12/2011, 00:19

Цитата(_UK @ 31/12/2011, 00:57)

440-й Pioneer имеет функцию улучшения передачи аудио - PQLS - Precision Quartz Lock System - выходной сигнал проигрывателя управляется от кварцевого генератора ресивера.
Кто это пробовал?

Кварцевый песок - бесвкусный, но на зубах хрустит.
Это пару лет добавка к хдми для окончательного подавления джитера в нем, которого не сильно было.

_UK

31/12/2011, 16:50

Цитата(Elephantus @ 31/12/2011, 01:19)

Кварцевый песок - бесвкусный, но на зубах хрустит.
Это пару лет добавка к хдми для окончательного подавления джитера в нем, которого не сильно было.

Так что? Не стоит и пробовать? Будет хрустеть?

canyon

31/12/2011, 17:47

Цитата(Elephantus @ 30/12/2011, 23:19)

Кварцевый песок - бесвкусный, но на зубах хрустит.

так им не зубы чистят, а уши!