Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Перейти к полной версии: Алан Парсонс, инженер Битлз и Пинк Флойд, проходится по аудиофилам...
Многоканальная Музыка > Многоканальная музыка > Основной раздел
tengizk
... именно так, в стиле шоковой журналистики назвал материал с интервью Алана Парсонса редактор CE Pro:

Alan Parsons, producer, musician and sound engineer of Pink Floyd's Dark Side of the Moon, says audiophiles overpay for equipment while ignoring room acoustics

Само интервью, кстати, интересное. По аудиофилам он, конечно, проходится, но это, разумеется, не главное. Главное - реклама его проекта A.S.S.R. - "занимательного видеосериала об искусстве и науке звукозаписи".
Murarius
Тенгиз, меня в Промпте забанили. 02-sad_smile.gif
Не затруднит ли Вас в свободное время сделать перевод?
Спасибо.
Mineralist
В тамошних комментах мнения разделились: кто-то поддерживает АП, а кто-то не понимает, как чел, слушающий музыку только в машине и только по роду службы раздаёт советы. Это плохо, конечно, что музыка для такого профи, как он, стала рутиной. В какой-то мере мы все становимся такими. Но в поддержку АП можно напомнить, что уж он-то наслушался столько, столько времени, да на очень непростой аппаратуре, что в праве говороить так, как делает это. А его мнение, что и в сетевых "народных" супермаркетах типа "Костко" и "Воллмарт" можно прикупить достойную технику для домашнего кинотетра, очень недалеко от истины. Зачем эта аудиофильская гонка с расходом килобаксов, если помещение негодится? Вот только не сказал, как его протестировать. 01-regular_smile.gif
Vladimir
Человеку, который участвовал в записи Abbey Road (хоть и не главную роль), Dark Side.., да и на своих очень хороших "проектах" по части качества звука можно поверить на слово, в машине он слушает сейчас или ещё где-то. Если целый день в студии работаешь со звуком, то мировосприятие несколько другое. Столько мракобесия, чертовщины на фоне элементарной безграмотности в области "аудиофилии", что продаются тонны откровенного хлама за какие-то бешеные деньги. Маркетинг, отшлифованный до совершенства идёт на прямые подлоги, откровенное враньё разных гуру. лишь бы впарить "шедевр не для всех". Поэтому мнение такого по-настоящему независимого человека очень ценно.
mm
Удивительно услышать это в то время, когда все, даже самые именитые звукорежиссеры, только и толкуют о том, что круче - цифра или аналог, да какая железка дает самый натуральный звук. Эпоха такая, маркетинговая. Большая часть массовых человеческих хотелок и путей к счастью внедрена искусственным путем. Даже более того, система работает сама по себе, без вмешательства человека.
Drybushchak
Цитата(Vladimir @ 17/02/2012, 18:47)
Человеку, который участвовал в записи Abbey Road (хоть и не главную роль), Dark Side.., да и на своих очень хороших "проектах" по части качества звука можно поверить на слово,
*


Мне доводилось не раз общаться с Филом Ньюэллом (продюсер альбомов Gong и Майкла Олдфилда, технический директор Virgin Records, автор нескольких книг по психоакустике, создатель многих студий звукозаписи). Он тоже высказывал похожие взгляды.
tengizk
Цитата(Murarius @ 16/02/2012, 01:57)
Не затруднит ли Вас в свободное время сделать перевод?
*

В эксклюзивном интервью с CE Pro, Алан Парсонс, известный звукорежиссер работавший с Pink Floyd над Dark Side of The Moon, а также работавший с Beatles, говорит, что Hi-Fi профессионалы слишком концентрируются на оборудовании и брендах, когда им следовало бы больше внимания уделять акустике помещений. Он также сказал, что многоканальные системы, которые можно купить в Costco и Walmart «не так уж на самом деле и плохи».

Все это от кудесника звука, который стоял за Dark Side of The Moon, а также человека, по имени которого назван Alan Parsons’ Project?

Парсонс ворвался в музыкальную индустрию в конце 1960-х годов, когда он был нанят Abbey Road Studios работать подсобным звукоинженером. В этом качестве его карьера началась в точке, о которой большинство любителей музыки только могут достигнуть только в мечтах – с работы над двумя последними альбомами Beatles.

Как инженер, Парсонс работал над проектами с участием Пола Маккартни и The Hollies, но именно его вклад в образцовый альбом Dark Side of The Moon реально начал его карьеру.

Остаток 1970-х и 1980-ые Парсонс провёл выпустив несколько альбомов под именем Alan Parsons Project (APP). Начало 1990-х отметили смену в направлении, что отразилось в исчезновении слова Project из названия его группы.

К началу 2000-х, Парсонс продолжает выпускать новую музыку, которая включает его первое вторжение в жанр электронной музыки, когда он в 2004 выпустил альбом A Valid Path. А Последним проектом Парсонса является DVD серия под названием Искусство и Наука Звукозаписи - многодисковый DVD комплект об основополагающих технологиях и методах звукозаписывающей индустрии, задуман для обучения студентов-звукоинженеров и для любителей музыки.


Ваша карьера простирается на несколько десятилетий и включает работу с The Beatles и Pink Floyd. Когда Вы всё ещё работали с этими музыкантами, чему Вы от них научились что Вы по прежнему считаете полезным и сегодня?
Я не мог и мечтать ни о чём лучше, чем работа над этими проектами - я многому научился у Джорджа Мартина, и я также научился инженерному искусству у лучших инженеров в EMI /Abbey Road. В каждой сессии было что-то, что определённо оказало долгосрочное влияние на меня.

Если сегодняшние цифровые возможности были бы доступны когда Вы работали над Dark Side Of The Moon, есть ли что-то, что Вы бы сделали иначе?
Я думаю, что этот альбом был демонстрацией пика возможностей технологий того времени. Это сложный вопрос. Если бы цифровая обработка была доступна в то время, то, возможно, что-то было бы по-другому. Определённо, некоторые из эффектов было бы проще реализовать. Но я полагаю, что это был хорошо написанный и спланированный и реализованный альбом, мы все сделали достойную работу, мы были хорошей командой и сделали хороший альбом.

Как Вы разделяете музыку как профессию и музыку для удовольствия?
Я мало слушаю музыку для удовольствия - это почти всегда для профессионального применения. Ну, разве что когда я слушаю музыку в машине.

Есть ли у Вас советы для тех, кто хотел бы развить навыки профессионального слуха, чтобы слышать так, как слышат такие аудио профессионалы как Вы?
Искусство слушать - это ключ к любой карьере в этом деле. Меня в в EMI /Abbey Road основательно обучали тому, как слушать. Я научился различать мелкие различия в оборудовании, и это помогло мне оценить то, что я слышал. По мере того, как ты набираешься опыта как профессионал, ты становишься намного более разборчивым насчёт звучания и насчёт того, как ведёт себя разное оборудование.

Вы официально заявили, что surround звук предлагает слушателям гораздо более вовлекающее впечатление от музыки. Можете ли вы пояснить, почему вы так думаете?
Да, я думаю, что это удивительно, surround так реально и не пошёл. В 1970-е четырёхканальная запись на винил была явно неадекватна. Но теперь, когда у нас есть технология 5.1 объёмного звука, хотелось бы, чтобы к surround было бы больше интереса как для музыки, так и для кино. Недостаточно людей в музыке заинтересованы в этом. Surround по отношение к стерео, это то, чем было стерео для моно, разница такая же явная.

Что вы думаете по поводу изменения рынка на котором продажи CD падают, в то время как винил и загрузка цифры увеличивают продажи?
Я не уверен, что винил покупается кем либо, кроме аудиофилов-пуристов, к коим я себя не отношу. Я вполне удовлетворён качеством CD, но я бы очень хотел, чтобы цифра высокого разрешения становилась всё более широко доступной.

То, что люди слушают аудио высокого разрешения внушает оптимизм. В конце концов, мы окажемся в мире, где всё будет доступно для скачивания - компьютеры доминируют в нашей жизни уже сейчас. Нам просто придётся привыкнуть к более долгим временам загрузки. И это уже факт жизни.

Вы думаете качество звука влияет на эти тенденции? Люди начинают уставать от аудио низкого разрешения и от записей с сильной компрессией без широкого динамического диапазона?
Это вполне может быть. Большинство [потребителей] вполне счастливы с MP3, но они просто не знают, что они упускают. Скорость и бесплатность – приоритетны, поэтому MP3 является популярным. Есть также и другой разрушительный фактор: можно, конечно, жаловаться на iTunes и другие службы подписки как на угрозу авторским правам и имеющим проигрышное качество звучания, но один из худших нарушителей – это YouTube.

Теперь реально найти практически любую когда-либо сделанную запись и она окажется на YouTube – обычно с дерьмовым аудио – не говоря уже о качестве видео, которое с ним идёт. Сдаётся мне, дело идёт к тому, что в один прекрасный день начнётся гигантская судебная тяжба по поводу нарушений авторских прав на YouTube.

Позволяют ли инженерам форматы разрешения, такие как DTS-HD Master Audio и двухканальное цифровое аудио, как 24-bit/96kHz большую свободу творить на пике своих возможностей, чтобы обеспечить более детальное вовлекающее аудио?
Инженеры всегда будут тянуться к самым качественным форматам. Но я не думаю, что потребители получат меньше удовольствия, если нам придётся использовать форматы доставки несколько меньшего качества. ТВ, однако, звучит ужасно - особенно в Америке.

Телевидению [инженерам работающим над трансляцией] нужно найти способы, чтобы сделать их звук лучше. Он сжат, он проходит через несколько поколений деградации и даже может рассинхронизоваться. Я очень чувствителен к синхронизации звука и видео. На кабеле и спутниках половина каналов не синхронизированы в какой-то степени, а иногда в - большой степени. И это при том, что технологии для решения это проблемы, на самом деле, легко доступны.

DTS всегда стремились улучшить качество звука по сравнению с другими существующими форматами и тот, пусть даже ограниченный, успех, который объёмный звук имел в музыке – в том числе и их заслуга.

Что самое важное, что и дилерам электронной продукции, и потребителям-энтузиастам необходимо сделать при установке домашнего кинотеатра/звуковой системы?
Вы получаете то, за что вы платите. Но, с другой стороны, существуют приличные бюджетные системы объемного звука которые можно купить в Costco или Walmart, и которые, в действительности, не так уж и плохи. Каждый имеет свой бюджет, в мире Hi-Fi вам скажут, если деньги не препятствие, Вы можете выжать лучшие результаты из всех компонентов - даже если речь идёт о поверхности, на которой стоит усилитель. Профессионалы звука имеют другой опыт – их больше волнует, чтобы оборудование функционировало и позволяло им делать свою работу. Hi-Fi люди тратят огромные суммы денег для маленьких улучшений, там где аудио профессионал на это скажет: "я могу потратить вполовину меньше и получить нужные мне результаты ".

Я просто не очень хорошо знаком с новейшим Hi-Fi оборудованием для дома. Я не хожу на Hi-Fi выставки и у меня нет сложного оборудования в тех частях дома, где обитает моя семья, но есть вещи, которые имеют смысл, такие как хорошие громкоговорители или достойный усилитель. Но я осмелюсь сказать, покупка усилителя за $20,000 была бы реально очень небольшим улучшением. Я могу жить с тем, что у меня есть.

Я на самом деле думаю, в домашних условиях, люди, которые имеют необходимое оборудование не уделяют достаточного внимания акустике помещений. Для аудио профессионалов акустика помещений – приоритетна и они выполнят необходимую обработку помещений, чтобы добиться правильного звучания. В Hi-Fi мире акустика помещения менее важна, чем оборудование, они больше смотрят на торговые марки и репутации фирм-производителей.

У вас есть DVD серия, которая называется искусство и наука звукозаписи. Почему вы решили сделать серию, только ли будущие звукоинженеры реально научатся чему-либо из этой серии?
Я думаю, что любой, кого по-настоящему интересует, что происходит в студии, с удовольствием просмотрит серию. Любой, кто даже имеет хоть какой-то интерес тоже не будет разочарован, потому что это увлекательно. Мы сделали это еще в качестве учебного пособия для людей, которые обучаются звукозаписи в колледжах. Многие колледжи проявили большой интерес и многие поставили серию в свои учебные программы. Это превзошло наши ожидания.

Некоторые из моих ровесников поихгади, что им тоже понравилось, да и я тоже кое-чему научился делая серию. Программа основана на интервью с профессионалами звукозаписи и представляет различные точки зрения.

Как Вы считаете, какие из аудиофильских недоразумений/заблуждений связанных с процессом записи/смешения может быть прояснено в серии?
Я думаю, что, возможно, критики не до конца отдают себе отчёт в том, для получения хорошего звука просто удача играет большую роль. Дело не только в оборудовании, спектральных характеристиках или степени сжатия. Все дело в качестве музыкантов, материала и звука, который доходит до микрофона... вот что критично. Как часто говорят - "мусор на входе означает мусор на выходе ", так что если это так, вы не получите хорошего звука.

Каждый стремится к идеальному звуку, и мы упорно работаем, чтобы получить лучший звук, который мы можем. Разные исполнители или песни или разные стили музыки будут звучать по-своему. Было бы нелепо для меня делать запись Jonas Brothers с помощью техник и процедур, которые я обычно использую. Методы, используемые, при производстве многих современных поп-записей включают сильное сжатие и это то, что хотят потребители, если верить лейблам. Слишком много обработки, что критикуется аудиофилами, это часть стиля и часть самой музыки.

Какие важные записи Alan Parsons Вы рекомендовали бы продавцам электроники и энтузиастам, чтобы они могли показать в лучшем виде свою музыкальную систему или систему домашнего кинотеатра?
Dark Side Of The Moon является эталоном в плане качества звука, и это не я постановил – индустрия звукозаписи. Я горжусь этим. Несколько моих записей, Al Stewart’s Year of the Cat и, я думаю, возможно, Pyramid [Alan Parsons Project] были некоторыми из моих лучших достижений с точки зрения звучания.

Дэйв Грузин сделал некоторые невероятно звучащие записи. Но когда речь идет о чисто развлекательной стороне дела, я бы не стал критиковать ничей звук, все дело в написании песен, исполнении и таланте команды. Если вы имеет все вышесказанное, у вас есть формула успеха.
_UK
Цитата(Parsons)
Я на самом деле думаю, в домашних условиях, люди, которые имеют необходимое оборудование не уделяют достаточного внимания акустике помещений. Для аудио профессионалов акустика помещений – приоритетна и они выполнят необходимую обработку помещений, чтобы добиться правильного звучания. В Hi-Fi мире акустика помещения менее важна, чем оборудование, они больше смотрят на торговые марки и репутации фирм-производителей.
*


Мне доводилось выполнять инсталляцию дорогущего оборудования в помещениях, где стены и потолок из гипсокартона. И когда я говорил заказчику: "Переделайте комнату, уберите гипсокартон или хотя бы используйте побольше ковров на стенах и полу" на меня смотрели, как на идиота.
Зато отстегивали большие деньги за какое-то там Биэнддаблъю. Звука никакого, зато понтов...
canyon
Цитата(mm @ 17/02/2012, 19:22)
Удивительно услышать это в то время, когда все, даже самые именитые звукорежиссеры, только и толкуют о том, что круче - цифра или аналог, да какая железка дает самый натуральный звук. Эпоха такая, маркетинговая.
*


Круче только винил-оцифровки в 192кГц на какую-нибудь М-Аудио (для) Аудиофиль 04-wink_smile.gif

Эпоха скорее застойная, особенно что касается муз. содержания. Мало интересного, почти нет свежих идей... на амазонах одни переиздания, ремастеры, ну и уйма всякой коммерции. Глобальный творческий кризис какой-то, прям послушать нечего 04-wink_smile.gif
Sergesha
Лестно понимать, что такой авторитет повторяет твои выссказывания. 01-regular_smile.gif
Цитата
Дело не только в оборудовании, спектральных характеристиках или степени сжатия. Все дело в качестве музыкантов, материала и звука, который доходит до микрофона... вот что критично. Как часто говорят - "мусор на входе означает мусор на выходе ", так что если это так, вы не получите хорошего звука.
Тоже считаю это решающим фактором и писАл ранее об этом.

Несколько странновато, что сейчас нам преподносят Луну в качестве эталона звучания. В настоящее время есть куча релизов с более достойным звучанием. Хотя, конечно, для возможностей того времени, это эталонная запись.

Не согласен с решающим влиянием акустики помещения. Ну, никак не согласен. В эпоху СССР-ского меломанства была мода выставлять колонки на окно и врубать. Из некоторых окон звучало так, что зависть сразу влазила в голову. При чём тут помещение? Акустика помещения это уже выжимание максимума из имеющейся системы, удаление мелкого дискомфорта звучания, но никак не основное. ИМХО.
Aleksei
Sergesha про помещение - Ваши слова "авторитетные звуковики" повторяют бесспорно! Но про правильную акустику помещения в 10 раз больше уже сказано и написано профессионалами. Причём это ещё и тысячи раз проверено. Потому эти Ваши слова никто из специалистов повторять не будет точно.

Акустика помещения - первоначальный и важнейший фактор, над которым надо работать перед установкой системы. Это незыблимый факт.

Пример с колонками на улицу в СССР - кхм... Даже странно, что привели.
_UK
Цитата(Sergesha @ 21/02/2012, 11:03)
Не согласен с решающим влиянием акустики помещения. Ну, никак не согласен. В эпоху СССР-ского меломанства была мода выставлять колонки на окно и врубать. Из некоторых окон звучало так, что зависть сразу влазила в голову. При чём тут помещение?
*


Вы же сами ответили на свой вопрос. Колонка выставлялась в окно, и играла на улицу В ОТКРЫТОЕ ПРОСТРАНСТВО.
Помещение НИКАК не влияло. А теперь сядьте посреди комнаты, колконки поставьте в метре от себя. Послушайте. Потом отодвиньте колонки к стене. Звук изменится. Теперь сами пересядьте к противоположной стене. Звук изменится. Вот Вам влияние помещения.
Если кто сделал ремонт с пустыми гипсокартонными системами, послушайте там громко музыку и услышьте, как поют стены.
Sergesha
Кто живёт в пустом гипсокартонном помещении? В стандартной обжитой квартире эхо не гуляет обычно. Если делается отдельный медиазал, тогда конечно. Но в комнате с набором твёрдой и мягкой мебели, со шторами, цветочными горшками, рамками на стенах, с той же аппаратурой нормальная аппаратура звучать будет нормально. Пример привёл с мыслью, что аппарат должен звучать прежде всего сам по себе, вне акустического окружения. А подготовка помещения по-возможности, а не "первоначальный важнейший фактор" Не эха и звона в комнате? Она уже подходит для слушанья.
mm
Подходит-то подходит, только влияет на звук в разы больше, чем все остальное. Эхо и звон есть в любой комнате, только количество и распределение по частотам разное. Даже если не говорить "хорошо" или "плохо" - в каждом помещении свой звук. Если свою систему привезете к другу - не узнаете. Если друг поменяет вам всю электронику и тряпкой накроет - не заметите.
Sergesha
Кто-нить имел опыт слушанья одного аппарата в разных помещениях с разной мебелью? Поделитесь вчепятлениями. У меня техника меняется, жильё нет.
dima
Цитата(Sergesha @ 21/02/2012, 12:56)
Кто-нить имел опыт слушанья одного аппарата в разных помещениях с разной мебелью? Поделитесь вчепятлениями. У меня техника меняется, жильё нет.
*



Да простой пример. У нас с Лёхой колонки одинаковые, звучат в разных квартирах по-разному. Эти же колонки в салоне звучат ещё по-другому. Не сказать, что хуже-лучше, звук хороший, поскольку колонки нормальные, но оттенок звучания меняется крепко.
mm
Думаю, многие смогут привести опыт игры на музыкальных инструментах в разных помещениях. И еще частый пример - выбор техники в магазине и включение ее же дома.

Кстати, тут самым важным является первый раз. Потом мозг уже привыкает, и попадая в уже ставшей знакомой обстановку, включает автокоррекцию...
Vladimir
Пример с магазином и квартирой, конечно, самый убедительный и знаком каждому. Ну, а то, что акустика помещения - главное, это даже обсуждать странно, настолько всё очевидно. Понятно даже на примере концертных залов (тоже всех разных) , стадионов, храмов и т.д. Помещение с хорошей акустикой "подлечит" аппаратуру любого класса, и никогда наоборот. Также верно то, что многие привыкают к какому-то определённому типу звучания и именно его считают "правильным" и хорошим. Почитайте форумы аудиофилов, они просто готовы убить друг друга, доказывая каждый своё.
_UK
Цитата(Sergesha @ 21/02/2012, 13:56)
Кто-нить имел опыт слушанья одного аппарата в разных помещениях с разной мебелью?
*


Когда туровый комплект приезжает в новый концертный зал, то первое, что делает опытный звукорежиссер - это "продувка зала". С генератора на порталы воспроизводится "розовый" и "белый" шум, измерительным микрофоном он симается из разный точек зала, и заводится в спектроанализатор. Тот показывет, как этот зал "звучит": на каких частотах резонансы - пики и завалы АЧХ. После этого параметрическим эквалайзером выравнивается характреристика.
Тогда аппарат начинает звучать более-менее правильно (как звучал в предыдущем помещении).
Цитата(Sergesha @ 21/02/2012, 12:29)
Кто живёт в пустом гипсокартонном помещении? В стандартной обжитой квартире эхо не гуляет обычно.
*


Даже если гипсокартонное помещение и не пустое, то стены (а они являются резонатором, как в струнных) вносят столько "грязи" в звук, что и тупослышащий услышит. Даже если эхо не гуляет.
Sergesha
Ну, вот я не имею в своих впечатлениях раздела о каком-либо дискомфорте при включении акустики дома после выбора её в магазине. А запомнить, что бы проанализировать разницу, прослушивая в магазине 3-5 минут при выборе и не в конфигурации 5.1 (7.1), а попапрно - мне видится проблематично. Вот нет у меня этого примера на практике. Зачем мне читать форумы аудиофилов? Ваши мнения для меня авторитетнее. Но если они сталкиваются с моим практическим опытом, то, или доверять собственному опыту, или получить стресс от мысли, что слушаю какую-то кашу по-сравнению с коллегами. Пока доверяю собственному рпыту, но ваши аргументы давят и рождают-таки сомнения " а что там у Вас? Неужели звучит как-то правильнее?" Надо кого-нить заманить в гости. Что бы он авторитетно пофикал на звучание в моей комнате.
Питерцы с отстроенной системой и помещением! Приглашаю в гости. Чаем (кофе) с тортом, или пивом угощу.
_UK
Цитата(Sergesha @ 21/02/2012, 14:58)
...или доверять собственному опыту, или получить стресс от мысли, что слушаю какую-то кашу по-сравнению с коллегами.
*


Не паникуйте, вполне возможно, что вы угадали с расстановкой аппаратуры, такое бывает. Раз самому нравится, уже хорошо.
_UK
Цитата(Vladimir @ 21/02/2012, 14:35)
Помещение с хорошей акустикой "подлечит" аппаратуру любого класса, и никогда наоборот.

Золотые слова. Только наоборот будет:"Помещение с плохой акустикой "угробит" аппаратуру любого класса". Надо бы перефразировать, что б не было неоднозначного понимания:
"Помещение с хорошей акустикой "подлечит" аппаратуру любого класса, но хорошая аппаратура никогда не "подлечит" помещение с плохой акустикой."
Во.
Теперь - золото!
Sergesha
Паааа-ниии-кууууюююю!!!!! 07-omg_smile.gif
Vladimir
Цитата(_UK @ 21/02/2012, 14:11)
Золотые слова. Только наоборот будет:"Помещение с плохой акустикой "угробит" аппаратуру любого класса". Надо бы перефразировать, что б не было неоднозначного понимания:
"Помещение с хорошей акустикой "подлечит" аппаратуру любого класса, но хорошая аппаратура никогда не "подлечит" помещение с плохой акустикой."
Во.
Теперь - золото!
*


Я это и имел в виду, только немного коряво выразился.
Vladimir
Кстати, при правильном ремонте, пространство между гипсокартоном и стеной заполняется минеральной ватой разной плотности. Так что, при хорошем монтаже, результкат, с точки зрения акустики может получиться и неплохой.
Nipper
Гипсокартон бывает разный, есть перфорированный, специально предназначеный для акустического оформления помещений:

[attachmentid=10410]
_UK
Я писал о гипсокартонной "коробке", варианты акустического оформления с помощью гипсокартона, описанные выше - вполне приемлимые...
Nipper
А я писал о продукте Gyptone, специальном гипсокартоне предназначенном для акустического оформления помещений. Не о "вполне приемлимом", а очень даже профессионально приемлимом решении04-wink_smile.gif
Не сочтите за рекламу.
tengizk
Цитата(Sergesha @ 21/02/2012, 02:56)
Кто-нить имел опыт слушанья одного аппарата в разных помещениях с разной мебелью? Поделитесь вчепятлениями. У меня техника меняется, жильё нет.
*
Если под аппаратом понимается усилитель/ресивер + громкоговорители, то вот мой опыт:

Изначально, моя система находилась в комнате, которая была выбрана исходя из общей целесобразности (поначалу я не планировал заморачиваться с многоканальным звуком), так как начинал я просто с плазмы. Но тут ужас, который в качестве звука предлагался по умолчанию с плоским телевизором, быстро довёл меня до ручки, и в итоге, после мучительных метаний между разными моделями и размерами я обзавёлся сносным ресивером и вполне достойной парой громкоговорилей. Звук стал намного лучше, однако низкий поток, керамическая плитка на полу, кирпичкая кладка камина на левой стене и окно во всю стену сзади создавали невероятную кашу, которая тоже быстро достала.

Ковёр на пол, плотные шторы на окно и мебель ситуацию улучшили, однако через некоторе время всё равно стало ясно, что комната слишком уж сильно меняла звук . Простой и грубый способ это услышать - сравнить стереозвук в наушниках пропущенный через, скажем, Dolby Headphone процессор, со звуком в комнате от стереогромкоговорителей. Хотя это и очень грубо и эстеты меня закидают тухлыми яйцами, но представление о степени ужасности звука в комнате это дать можеть очень наглядное.

После этого переход на 5.1 и погружение в мир SACD/DVD-A и прочего аудио декаданса не замедлили себя долго ждать – но, разумеется, ситуацию с комнатой это не исправило. Через пару лет мучений как раз подошло время продолжить ремонт в оставшейся части дома, и я воспользовался возможностью под шумок приватизировать одно из, как мне казалось, самых подходящих для этого помещений к тому, чтобы его можно было превратить в медиа комнату. Семья в виде супруги некоторое время морщилась, но в итоге сломалась и перестала сопротивляться.

Комната площадью примерно 30 м2 в высоким наклонным потолком (самая низкая часть метра 3 в высоту, самая высокая часть метров 5), полуоткрытая с двух сторон – сзади и и слева большие проёмы в другие помещения в доме. После ремонта - на полу плотный ковролин с толстой теплоизолирующей подложкой. Внутренние перегородки из гипсокартона, пространство за гипрокартоном заполнено теплоизоляцией, которая одновременно работает как звукопоглотитель на средних частотах. В комнате мало мебели – относительно мягкий диван и небольшая деревянная консоль. Благодая проёмам, первые отражения от фронтальных и центрального громкоговорителей от левой и задней стен отсутствуют. Справа на окнах висят шторы и многослойные х/б жалюзи – по факту тоже работает неплохо и гасит заметную часть отражённой энергии на средне-высоких частотах.На дальней задней стене которая видна (слышна?) через проём я повесил «шедевры» местного абстрактного искусства в качестве объёмных отражателей/рассеивателей.

В результате, вместе замысловатой нерегулярной планировкой примыкающих помещений, куда смотрят откытые проёмы из медиа комнаты, всё это улучшило звук. Сначала на слух (упомянутый выше тест с Dolby Headphone – я периодически с удивлением обнаруживаю, что звук из наушников мало отличается от звука из громкоговорителей, вплоть до того, что несколько раз ночью будил домашних потому что забывал, что я слушаю через громкоговорители; и, наоборот – в наушниках думал, что это громкоговорители), а потом я также проделал и измерения.

Переход на другие модели ресиверов (я сменил 2 ресивера после переезда в новую медиа комнату) практически ничего не изменил в восприятии звука. Смена громкоговорителей на заничельно более дорогие кое-что изменила, но не настолько радикально в самой проблематичном диапазоне частот (500 гц и ниже). Согласно измерений, сабвуфер в новой комнате вообще оказался не нужен – частотный дипапазон и, что намного важнее, расположение фронтальных громкоговорителей, в сочетании с акустическим «характером» новой комнаты на средне-низких и низких частотах оказались настолько удачными, что их теперь хватает чтобы обеспечить разумно равномерную частотную характеристику вплоть до примерно 30 герц в сочетании с достаточным уровнем громкости при разумно низком уровне реверберации/"звона" на низких и средне-низких частотах.
Murarius
Тенгиз, спасибо за перевод статьи.
Elephantus
Что-то все на гипсо-картон повелись. А ведь представленные выше плитка для звукоизоляции это – акмигран, а он не из гипса, а из прессованного картона-опилок делается, и модуль Юнга у него много ниже, чем у гипса. У него альбедо на средних частотах заметно ниже, а для низких узлы волны более размазанные. Гипсо-картон не самое лучшее решение. Поверх бы что-то неопределенно рыхлое разместить не мешало бы. В низких главное уменьшить количество плоско параллельных гладких жестких поверхностей. Вуфер в малой комнате и на размытых узлах справиться, только без стояков ему мощности поболи надо. У меня в городе саб динамиками в пол, а под ним на полу толстый мохнатый ковер. Вот и думал, надо ли что-нибудь твердое под него поставить, а потом решил, режутся высокие, коих и не должно быть, а мощности саба передавить ковер хватает. А вот переменный потолок – это класс. У меня в гараже перепад 5° да плюс чередование сороковка доска – провал, а выше фанера двадцатка, как дека, причем декой заметно работает – зимой со снегом на крыше звук заметно другой. Ну и на плитке снизу искусственная травка.
А правило акустической обработки простое: больше неправильных (в смысле параллелепипедов) геометрических форм, до минимума гладкие, ровные, а главное ЖЕСТКИЕ поверхности, побольше разной хламности (мягкой). Долой стильную прилизанность (котрую в журнах любят изображать для домашних кинотеатров), да здравствует гламурная небрежность.
Nipper
Elephantus! Гипс здесь только связующее, как цемент, клей, смола и пр.
А Вы же говорите о наполнителях - картон, опилки. Я не знаю каков состав этих конкретных плит, но думаю там ребята с этим вопросом разобрались.
По поводу неправильных форм с Вами согласен. Девиз: никаких параллельных плоскостей! 04-wink_smile.gif
Sergesha
Не, ребят. Шкафы, комоды, стены, потолки, полы обеспараллеливать - это без меня. Мне в этой комнате ещё и жить надо, а не только слушать. 01-regular_smile.gif
Nipper
Шкаф по диагонали поставил! Вот уже - непараллельная плоскость. Окошко чуть приоткрыл - вторая непараллельность. И т.д. Делов то! 01-regular_smile.gif
Sergesha
Цитата(Nipper @ 22/02/2012, 18:26)
Шкаф по диагонали поставил!
А колонку за шкаф в угол? 01-regular_smile.gif В 18 квм не очень-то подиаганалишь. А ещё его наклонить немного. 03-teeth_smile.gif
Elephantus
Цитата(Nipper @ 22/02/2012, 17:37)
Elephantus! Гипс здесь только связующее, как цемент, клей, смола и пр.
А Вы же говорите о наполнителях - картон, опилки. Я не знаю каков состав этих конкретных плит, но думаю там ребята с этим вопросом разобрались.
*


Для тех кто не в курсе: гипсокартон - это гипс, обклееный картоном с двух сторон,
а акмиграновая плита - прессованно-клееные опилки и куски картона. В одном случае достаточно жесткий гипс, в другом достаточно рыхлая среда, связанная клеем. Вообще-то и акмиграновые плиты сами по себе не очень-то эффективны. Их не случайно как фальш потолок вывешивают, своего рода дека сверху получается. В этом смысле более полезены натяжные потолки (они гладкие, но не жесткие), особенно, если они разновысокие с фигуристыми выемками.

А чтобы жить, это между прочим всем необходимо, использовать мягкую мебель, по-возможности, портьеры, ковры, коврики, полочки, все то, что называют захламлением помещения.
Sergesha
Смотрю я фотки в соотв. теме и ни у кого особенно не бросается в глаза акустическая подготовка помещения. Что, всё только в теории?
Nipper
Цитата(Elephantus @ 22/02/2012, 18:45)
Для тех кто не в курсе: гипсокартон - это гипс, обклееный картоном с двух сторон, а акмиграновая плита - прессованно-клееные опилки и куски картона. В одном случае достаточно жесткий гипс, в другом достаточно рыхлая среда, связанная клеем.
*
Для тех, кто особо в курсе, но плохо понимает, что написано.
С П Е Ц И А Л Ь Н Ы Й (!!!) перфорированный гипсокартон - может быть достаточно рыхлой средой, связанной гипсом 08-angry_smile.gif
tengizk
Цитата(Sergesha @ 22/02/2012, 09:55)
Смотрю я фотки в соотв. теме и ни у кого особенно не бросается в глаза акустическая подготовка помещения. Что, всё только в теории?
*
В жилом помещении это всегда компромисс - басовые ловушки и поглотители от которых реально есть толк, редко выглядят так, чтобы их можно было терпеть дома. Хотя я и готовился начинать терпеть и подобрал себе более-менее сносные варианты (Guilford MiniTraps, Megatraps, Tri-Corners), мне просто повезло с более менее разумным помещением (и, возможно, не очень разборчивыми ушами) так что до покупки ловушек и поглотителей у меня дело не дошло.
Sergesha
В семье урывать на систему денюшку - уже великое дело. А про ремонт-акустическое оформление я даже заикаться боюсь. 01-regular_smile.gif
_UK
Цитата(Sergesha @ 22/02/2012, 23:26)
В семье урывать на систему денюшку - уже великое дело.
*


Подарите жене ковер на 8 марта! 01-regular_smile.gif
Sergesha
Отдали 2 ковра год назад. Достали ковры. Но пол-потолок у меня более-менее в порядке. Потолок обклеен пенопластовой рельефной плиткой. На полу диван практически всегда разложен. Занимает бОльшую часть свободного от мебели пола. Пол - толстый линолеум, рельеф под доску. А вот стены...
А на сколько эффективно (типа волнорезы) наклеенный на стыки обоев резиновый мягкий оконный утеплитель?
_UK
полки с книгами, с дисками, большие подушки на диване, декоративные шторы вместо ковра, пробковые панно, та же пенопластовая плитка на стенах, а еще лучше акмигран, если в шкафах есть стеклянные дверцы - снять, если в окнах не стеклопакеты, а стекла - уплотнить.
Sergesha
На стёклах у меня жалюзи. Так что тут как бы всё преламляется лесенкой. В принципе на фотках всё видно. "Захламлённость" на уровне, но пустые участки стен и шкаф остаются.
tengizk
Цитата(Sergesha @ 24/02/2012, 00:26)
На стёклах у меня жалюзи. Так что тут как бы всё преламляется лесенкой. В принципе на фотках всё видно. "Захламлённость" на уровне, но пустые участки стен и шкаф остаются.
*
Если Вас звук устраивает - зачем что-то менять? Если не устраивает - поробуйте разобраться, что конкретно не так, откуда и будет понятно с чего начинать.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.
Реклама