Kraftwerk "Minimum-Maximum" SACD
[attachmentid=2244]
2 Гибридных SACD 5.1 | SACD 1
1. Man Machine
2. Planet Of The Visions
3. Tour de France Etape 1
4. Chrono listen
5. Tour De France Etape 2
6. Vitamin
7. Tour De France
8. Autobahn
9. The Model
10. Neon Lights
SACD 2
1. Radioactivity
2. Trans Europe Express
3. Metal On Metal
4. Numbers
5. Computer World
6. Home Computer
7. Pocket Calculator
8. Dentaku
9. The Robots
10. Elektro Kardiogramm
11. Aerodynamik
12. Music Non Stop |
Kling Klang Produkt 2006 Ralf Hutter, Florian Schneider
Multichannel Mix : Fritz Hilpert, Henning Schmittz
SACD Mastering Metropolis London : Tim Toyng, Crispin Murray
Kling-Klang, 2006
Звук тот же, что и на
Kraftwerk "Minimum-Maximum" DVD. Все отлично.
Чуть больше о миксе : Этакий уникальный гибрид живой записи и ручной работы. Панорамирование между четырьмя каналами очень аккуратное, звук перемещается не полностью, что оценят противники ярко выраженных спецэффектов. Использование пространства невероятно полное и свободное. Звуки везде, их электронная бестелесность обеспечивает этому аудио-шоу максимальную естественность.
Оформление диска - super jevel box в картонной суперобложке, красочный буклет с концертными фотографиями.
Работа демонстрационного уровня. 10.
dieselru
20/11/2006, 15:19
Купил, прослушал и обалдел.
Рекомендую.
Audioholic
28/01/2008, 13:31
В Москве в МЕДИАМАРКЕТе лежит за 860 рублей. С учётом небогатого ассортимента SACD стоит ли брать? Вроде особо никогда не увлекался КРАФТВЕРК - но всё же???
Цитата(Audioholic @ 28/01/2008, 13:31)
В Москве в МЕДИАМАРКЕТе лежит за 860 рублей. С учётом небогатого ассортимента SACD стоит ли брать? Вроде особо никогда не увлекался КРАФТВЕРК - но всё же???
Один из первых моих дисков, брал, чтобы прочувствовать дискретный микс, а он там с ног сшибает. Потом хотел продать, потом как заслушался, что стал слушать другую электронику. А ещё можно взять его же, только на видео - это ещё лучше! На здоровом экране
Audioholic
28/01/2008, 14:43
dima; Ваши советы - руководство к действию. Буду брать.
Audioholic
3/04/2008, 13:34
В прошлое воскресенье купил и начал слушать. Прослушал первый диск. В целом понравилось, но всё же KRAFTWERK - это не совсем моё.
А вот со вторым диском облом. Мой Филя наотрез отказывается воспроизводить SACD слой - только CD. Теперь к моему списку трудночитаемы дисков (их два - DSOTM и Peter Gabriel UP) добавился ещё и полностью нечитаемый KRAFTWERK.
Elephantus
7/04/2008, 21:32
Нагло воспользуюсь комментарием к
DVD, так как микс один, а выключив телевизор (хотя можно было и просто закрыть глаза) имею только звук. Здесь же добавлю, когда то в этой, нет в той стране (хотя сейчас это одно и то же) вышел LP Зодиак, доставший своей такой же монотонной безэмоциональностью Постукаловка да и только, но с музыкальным антуражем.
Музыка – 5
Запись – 8
Многоканальность – 7
Цитата(Elephantus @ 7/04/2008, 21:32)
[...] когда то в этой, нет в той стране (хотя сейчас это одно и то же) вышел LP Зониак, доставший своей такой же монотонной безэмоциональностью [...]
"Пророков нет в Отечестве своем..., да и в других отечествах не густо."
© В. Высоский
Elephantus, возможно Вы имели ввиду группу Zodiac?
Если так, то я бы даже и не пытался их сравнивать с Kraftwerk. Музыка из абсолютно разных галактик
Elephantus
7/04/2008, 22:48
Да, там была опечатка, разговор не о музыке, то диско-попса была, а о без эмоциональности подачи электронного материала. В этом смысле они совпадают. Тогда, в 70-х это было не очень то возможно, от инструментов зависело, а сейчас - возможно, и зависит в первую очередь от исполнительских и композиторских способностей, стало быть головы.
А пример обратный: Артемьевские Метамарфозы на LP того же периода 70-х.
Первый диск группы Zodiac "Disco Alliance", вышел в 1980 году. Позже вышло еще два.
Это проэкт студенческого клуба Латвийской Государственной консерватории им. Язепа Витола.
Если и можно с кем-то сравнить эту команду, то я больше общего бы нашел у них с ансамблем "Space" Didier Marouani, но не как не с Kraftwerk.
Впрочем, не буду переубеждать
Elephantus
8/04/2008, 00:26
Еще раз, внимательно посмотрите, я не музыку сравниваю, у них бесспорно разные стили, а подачу материала, она не выразительна в смысле эмоций в обоих случаях. Если грубо и те, и те стучат, но по разному, но стучат. А Спейс, к стати, тоже меня не сильно впечатлил, но это прошлое.
И тем не менее первый диск группы Zodiac "Disco Alliance", был продан в Советском Союзе тиражом 20.000.000 экземпляров!
По эмоцональности и подаче материала я как раз таки больше всего и против сравнения с Kraftwerk. Ну ведь совершенно разная музыка.
Zodiac играли "вручную" на аналоговых: Synthesiser "ARP Odissey" и String Synthesiser "ARP Omni". И ни каких электронных ударных, обычные барабаны! Плюс обычные гитара, бас гитара, фортепиано и челеста. Это была живая музыка, хоть и записанная в студии. Kraftwerk же играют на "домашних заготовках" в секвенсорах и сеймплерах, т.е. крутят ручки и нажимают кнопки.
Elephantus
8/04/2008, 07:40
Если Вас достает сравнение с Зодиаком, не обращайте на него внимания. Я был один из этих 20 млн., но встретил этот диск сморщив нос, хотя в электронику был весьма влюблен. Да стили разные, и инструменты совсем разные, а вот с точки зрения моего понимания эмоциональности подачи одинаковые: механистические. Когда, в детстве, в музыкалке я так играл, мне учительница так и говорила: ну что ты стучишь, или если читать без выражения, говорят: ну что ты бубнишь. А пример Артемьева, это именно как можно было тогда на аналоге иначе, выразительнее, подать материал. А в электронике бубнеж сплошь и рядом, наверно поэтому с возрастом к теплу живых инструментов привязанность приобрел.
Цитата(Elephantus @ 8/04/2008, 07:40)
[...]ну что ты стучишь[...]
"Лучше стучать, чем перестукиваться"
© Народная мудрость
Не понимаю Вас
Elephantus. Вы морщите нос от всего диско, как от стиля, или не видите очевидной разницы в этих двух приведенных примерах.
Судя по всему Вы имеете начальное музыкальное образование и должны знать, что музыкальный размер 4/4 и темп - 120 ударов в минуту (30 тактов), основа стиля "диско". Впрочем, если Вам угодно, можете называть это "стуком".
Elephantus
8/04/2008, 10:05
Да я о другом, всё время о другом. Оставим в стороне дурацкое диско и сравнение музыкальной основы, ритма, мелодии. Музыка без эмоционального выражения, подчеркивания отдельных моментов замедлениями, ускорениями, небольшими паузами, крешендо, диминуэндо и прочая – холодная, мертвая, если хотите. Вот это мне и я сам называю стуком, молотилкой.
Подчеркивания отдельных моментов, ускорения, замедления, смещения высоты звука, модуляции, все это можно запрограмировать в современных музыкальных програмных синтезаторах. Можно в процентном отношени задавать степень "фальши". В некоторых, пресетами, можно даже задавать "фирменный" стиль солирующего инструмента под конкретного исполнителя (Сантана, Кинг, Клаптон, Гай...). Если в режиме реального времени исполнитель случайно берет не правильную ноту, програма подставляет ближайшую правильную. Но назвать такую музыку живой я не берусь.
В 80-ых не было всего этого "богатсва", поэтому я возражаю против ярлыка "холодная и мертвая музыка" в отношении группы Zodiac. Музыка живая, не сконструированная, хоть и с пресущим этому стилю ритмическим
рисунком.
И все ж одна общая черта у групп Zodiak и Kraftwerk - есть. Члены и той и другой познакомились будучи студентами, изучая классическую музыку в консерваториях. Одни в Дюссельдорфской консерватории, другие в Латвийской. Здесь, по моему мнению, сходство заканчивается.
Группе Kraftwerk (по немецки — электростанция) приписывается изобретение стиля техно.
Одна из самых первых поп-групп, создававшая композиции только при помощи электронных музыкальных инструментов и игравшая электронную танцевальную музыку с элементами поп-рока, диско, брек-денса, нью-эйджа и индастриэл.
Есть у подобной музыки и душа, и эмоции, и выразительность. Это душа машины, эмоции автомата, выразительность железного механизма. И кроме всего прочего, музыканты этой группы, еще и прекрасные актеры, исполняющие роль этих полу людей, полу машин, полу роботов, раз уж они смогли настолько убедительно их сыграть. Таков уникальный сценический имидж группы Kraftwerk. Поэтому для меня их лучше все же смотреть именно на сцене. Только лишь слушать на протяжении двух дисков несколько утомительно, в этой части я полностью соглашусь с мнением уважаемого Elephantus'а.
Моя оценка многоканального микса - 8 баллов.
Однако цены на
sa-cd.net!!!
А на горбушке сегодня увидел за 1500. Забрал. Но через 5 минут увидел в другой палатке за 1400!))) Далее пошла информация - "Их допечатали, как и некоторые другие многоканальные релизы. И на SACD, и на DVDA". Интересно, кто додумался наконец-таки?
Mineralist
24/04/2011, 09:22
Процитирую
себя:
Цитата
"Человек-машина" - их пик и одна из первых услышанных мною ещё в школе записей западной музыки вообще. Ну, а остальное... можно, но не часто. Скорее, редко. Очень.
И вот на этом базисе я пару лет назад решился купить набор. Думал, что смотреть будет скучно. Мелодическими находками эти инженеры никогда не блистали... Включил... Тема за темой, и вот видеоряд на экране вовлекает и уже не замечаешь, что сидишь внутри... эээ.... "машины". Музыки нет, а есть эстетика механизма, издающего звуки... и смотришь уже до конца не отвлекаясь. Всё просто, а оторваться сложно.
Как-то погрузившись в транс от "Автобана" и поставив далее в вертушку "Радиоактивность", а затем и "Человека-машину" меня осенило и я понял суть не музыки даже, а звукоизвлечения "Крафтверк". На заре это ещё были длительные по времени "отрезки" звуков, издаваемых их синтезаторами, а далее немцы так поднаторели, что практически всю звуковую картину осуществили из капель дождя/града... сильнее, громче, тише, быстрее... и россыпью... А такие вещи очень хороши для интерпретации в МК. Чем программа также и порадовала.
У меня было несколько ранних альбомов на СД и я не помню ни одного, который бы имел приличные НЧ и диапазон в общем смысле. Слушая, пенял: ну, ёлы, немцы, а нормальные синтезы купить не могут... Это к слову о звуке и его исторической "жидкостности", без "жира и мяса". Часть их концепции? Хорошо смазанный и отполированный "Крупп" не должен гудеть?
Однако, о продукте. Не думаю, что слушать SACD будет интереснее (у меня нет, не пробовал). А вот данные диски не заставят вас отключить ТВ во время воспроизведения.
Миксу поставлю 8 баллов.
- НЕТ, даже, 9! Это уже моё нынешнее мнение.
Хорошая динамика звуков из канала в канал: яркий микс.
Значительно улучшенный, по сравнению с ранними дисками, саунд: сделано-то уже в 2004 году!
И ещё раз подчеркну: надо
СМОТРЕТЬ этот концерт. Послушать его с SACD тоже можно, но теряется очень сильный эффект от видеоряда, показывающий о чём, собственно каждый трек.
Рекомендую всем любителя синтипопа и МК.
Надо будет послушать. У Kraftwerk музыка очень даже специфичная. Лично я могу слушать с удовольствием лишь их "Computer World" 1981 года. По моему мнению этот диск прекрасно подходит для тестирования АС. В мае докуплю тылы и центр и стану полноценным слушателем музыки. Помню, в детстве Kraftwerk был для меня эталоном стерео эффектов. В 5.1 он, думаю, меня потрясёт...
Sergesha
24/04/2011, 23:46
Не только микс, но и сам звук здесь шикарнее, чем тот из детства.
Наконец-то появилась возможность послушать это на SACD...
Это шедеврально, просто шедеврально, все на 10 баллов. Даже не верится что это концертное выступления (хотя публику периодически слышно). Как жаль что такой музыки, и особенно в МК совсем мало.
Audioholic
26/04/2012, 20:33
Цитата(Maxx @ 24/04/2012, 18:15)
Наконец-то появилась возможность послушать это на SACD...
Это шедеврально, просто шедеврально, все на 10 баллов. Даже не верится что это концертное выступления (хотя публику периодически слышно). Как жаль что такой музыки, и особенно в МК совсем мало.
А где купили-то (достали)?😊
Sergesha
26/04/2012, 20:42
Дык. Рипнули его давно. На известном ресурсе есть (интернациональная версия).
Mineralist
27/04/2012, 06:51
Цитата(Audioholic @ 26/04/2012, 20:33)
А где купили-то (достали)?��
- Купите/достаньте аналогичный DVD - то же самое + видео. 2 в 1: эффекту больше.
Цитата(Audioholic @ 27/04/2012, 00:33)
А где купили-то (достали)?😊
Угу, купил.. ресивер, а достал на торентах
Цитата
Купите/достаньте аналогичный DVD
Видео уже давно как посмотрел... а вот на SACD только вот, и оно как то более впечатляюще звучит, музыка там вполне самодостаточная.
Sergesha
27/04/2012, 16:15
А я к видео с ДВД прикрутил звук конвертнутый из САСД в ДТС-ХД. Все тридцать три удовольствия.
И со "Стенкой" в Берлине Уотерса тоже самое проделал.
Цитата(Sergesha @ 27/04/2012, 20:15)
А я к видео с ДВД прикрутил звук конвертнутый из САСД в ДТС-ХД. Все тридцать три удовольствия.
Взяли б, да поделились удовольствиями то
Sergesha
27/04/2012, 18:29
Кое с кем поделился.
А на трекере правила запрещают такие раздачи.
Цитата(Sergesha @ 27/04/2012, 22:29)
А на трекере правила запрещают такие раздачи.
Чудные у них местами правила... потому все чаще приходится пользоваться услугами иных...
Audioholic
1/05/2012, 10:52
Год назад я покупал SACD в Медиамаркет. Оказался бракованным (тут даже обсуждали), пришлось сдать. Видимо действительно куплю DVD.
10 Х 10! просто яд! моногоканальный звуковой фейерверк. Фейерверк производствса Крафтверк. Это чуть ли не превосходит всё, что я слышал до сих пор. И видео восхитительные. Сначала думал купить SACD, но потом выбрал DVD, потому что дешевле в разы, плюс еще такие видео! За меньшие деньги больше получил.
Цитата(mm @ 14/06/2006, 23:37)
Звук тот же, что и на
Kraftwerk "Minimum-Maximum" DVD.
Панорамирование между четырьмя каналами очень аккуратное, звук перемещается не полностью, что оценят противники ярко выраженных спецэффектов.
По-моему, звук даже очень перемещается, и эффекты весьма яркие. Если у меня не галлюцинации. Но я ничего не курю и клей не нюхаю, и думаю, меня не обманывают уши
"Не полностью" - имел ввиду, что не остается в одной колонке на 100%. А так, конечно, микс из самых живых.
Цитата(mm @ 27/09/2012, 12:16)
"Не полностью" - имел ввиду, что не остается в одной колонке на 100%.
Для большей цельности микса?
Да... хвала аллаху, за 40 лет вроде как научились это делать. И то не всегда.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста
нажмите сюда.
