Dar Williams "The Beauty of the Rain" DVD-Audio, DualDisc

[attachmentid=4187] Genre: folk/pop DualDisc: DVD-Audio 88.2/24 5.1 DVD-Audio 88.2/24 2.0 Dolby Digital 5.1 Dolby Digital 2.0 WMA9 2.0 32KHz, 32 kbs Format: DVD-5 2.44 GB Total time=37 min

Mercy of the Fallen 4:11 Farewell to the Old Me 2:45 I Saw a Bird Fly Away 2:51 The Beauty of the Rain 3:00 The World's Not Falling Apart 4:24 The One Who Knows 3:47 Closer to Me 3:42 Fishing in the Morning 2:38 Whispering Pines 4:00 Your Fire Your Soul 3:04 I Have Lost My Dreams 3:05

Executive Producers: John Trickctt, Jeff Dean and Bob Michaels
5.1 Mix: Gary Lux at 5.1 Production Services
5.1 Mastering: Bob Michaels at 5.1 Mastering
Chief Engineer: Chris Haynes
Audio Encoding: Michael Yip

Razor & Tie Direct / 5.1 Label Group / Silverline Records (284133-2, 6 76628 41332 6), 2004

Два альбома, этот и The green world. Исполнительница одна, Дар Уильямс. Записаны с трехлетним интервалом, этот моложе. Отмикшированиы на 5.1 одновременно, у этого номер на единицу меньше. Похожи до нельзя (обложки заметно разные), разве, что в Зеленом мире звук посочнее. Сведены одинаково: вокруг вас общий звуковой объем, а впереди солистка. Микс очень соответсвует характеру музыки. Тембр голоса, манера исполнения Дар где-то между Норой Джонс и Тори Амос, только первая потемнее будет, а вторая порыжее. В Европе этот стиль трактовался бы как поп, а по ту сторону Atlantic Channel, если в руках инструмент это не поп. Так и стал балладного типа кантри фольком называться. Murarius правильно показывает общность с Dire Straits и не надо реверансов кантри и есть кантри, но с разным оформлением. Mark Knopfler and Emmylou Harris очень похоже выглядят. В фоновом режиме альбом легко и приятно слушается. Спокойный минор. Оценка – 9.

А Вы на The green world видео смотрели? Очень любительски она себя перед камерой ведет, и тем не менее, очень приятно на нее смотреть. Красотой она не блещет, но поет с душой и дело свое любит.

Согласен, видео полезно для знакомства. Её доверительность характерна для кантри/фолк певцов. Иначе их в глубинке слушать не будут. Это не любительство, а естественность без вычурности и пижонства.

Почему в описании темы здесь ДВДА и ДуалДиск. Это же диск одного типа: только Дуал. У другого диска Дак Уильямс два типа. И там логично, а здесь нет. Именно об этом я там с утра писАл.

Потому что помимо этого был выпущен еще и этот.
Я так думаю! (с)

Я не заметил ничего общего у Дар Уильямс ни с Марком Нопфлером, ни с Эммилу Харрис, ни тем более, с Dire Straits. Дар Уильямс назвать кантри-певицей можно с очень большой натяжкой. Марка Нопфлера - тем более. Эммилу Харрис записала свой последний альбом в стиле кантри "Songs of the West" в 1994 году. Три её последних сольных альбома: "Wrecking Ball" 1995, "Red Dirt Girl" 2000 и "Stumble Into Grace" 2003, не имеют даже намёка на кантри. Были правда концертные записи и сборники, где она исполняла свои "старые" вещи, но не более. В вышедшем в прошлом году дуэтном альбоме "All The Roadrunning" Нопфлера и Харрис, только одна композиция Red Staggerwing имеет отношение к кантри. И скорее даже не к кантри, а кантри-рок, рокабили.
(Это только моё мнение и возможно я ошибаюсь) :-/

Теперь относительно Дар Уильямс:
К сожалению не слышал её записи раньше, только альбомы "The Green World" и "The Beauty of the Rain" на DVD-A.
Не знаю, как были сведены эти диски прежде, но ремастеринг в 5.1 меня крайне разочаровал, и на том, и на другом диске. Пространственность и объём вроде есть. Но звук! Ужас! Размазанные низкие частоты, выпирающие средние, высоких вообще нет. Вернее они есть, но не там где должны быть. Я редко трогаю эквалайзер, но здесь попытался выровнять частоты. Максимум, что у меня получилось - это поднять высокочастотную составляющую вокала. Причём надо было отстраивать каждый отдельный трек. Такое впечатление, что они снимали звук с помощью мобильных телефонов, да и их на всех не хватило. Ударные вообще никак не подзвучены, только сольный барабан, тарелки еле прослушиваются, у меня на кухне тарелки звучат лучше.
Озвученное меню диска громче самого альбома...
В общем, расстроился я. Тем более, что сама музыка: стиль, ритмический рисунок, аранжировка, вокал - мне очень импонируют.
Только за это поставил 6 баллов.

Я не знаю, как это объяснить, но... В общем, может быть, не столько музыка, сколько... дух музыки - очень и очень похожи на Dire Straits. Такая же доброта музыки, такая же уверенность, такое же влюбленное отношение артистов к музыке. ПосмотрИте видео, и я думаю, Вы поймете - о чем речь.
А Ваш отзыв о миксе удивил, честно признаюсь. Размазанные низкие, выпирающие средние... Где Вы там все это нашли?! The Green World слушается на одном дыхании и я не услышал ни чего-то выпирающего, ни чего-то размазанного.

Переслушал, и не нашел потерь на высоких. Очень ровная частотка. Естественный звук у акустических гитар с металлическими струнами. Нет искажений у ударных (тарелки, треугольник). Чёткое, без искажений придыхание у Дар. Размазанные не низкие, а средние. И не размазанные, а смикшированные под всеобщность. А басы – чёткие, другое дело, они на разных треках в разных местах могут звучать. Но это стиль каждой из композиций. Простите, но как-то сразу хочется спросить, а на каком оборудовании Вы слушаете? Надеюсь, это не компьютер с колонками?

Dire Straits -- это прежде всего великолепная гитара Нопфлера, и уже потом голос. Здесь с точностью наоборот. Солирующих гитар, да и вообще солирующих инструментов у Дар очень мало, просто аккомпанимент. Но это мое "предвзятое" мнение, и возможно я не прав.

По поводу звука:
Басы, не "глубокие", без атаки, без артикуляции. Бочка как-бы есть, но тоже не выразительная. Специально вслушивался в тарелки. Что-то, где-то шипит и всё; что малые, что большие.
Не знаю, может это их стиль, но мне такой подход к записи не понравился.
Сразу после прослушивания Дар, поставил диск Шерил Кроу, и диск Сьюзен Вега. Ну ни какого сравнения, у этих всё на месте. Хотя подчеркну: музыка Дар мне очень понравилась.

Аппаратура:
Акустика - Audio Pro (EVO50, EVO30, EVO20), саб - Canton.
Ресивер - Sony DG500 + внешний 10-ти полосный графический эквалайзер.

Естественно, это все только мои, личные впечатления. Возможно ошибочные.

Впечатления, в отличии от выводов, не бываю ошибочными - это перпендикулярная к оценкам категория. А то, что Вы слышите размазанность, меня смущает. У меня чисто. У Дар тарелки обычно в тылах звучат и бас часто оттуда. Поиграйте, если не затруднит, переткните временно фронты и суры только на предмет проверки звучания высокочастотки. И ещё, я указывал на придыхание в голосе Дар уже на первом треке (естественно на фронтах), как оно?

А стили. Кантри – это обобщение, музыка симпатичная американской глубинке. Нравится Вам, замечательно, бог его как называть.

Впечатления у слушателя не могут быть ошибочными, согласен, но все-же могут меняться, скажем из-за изменившихся акустических свойств помещения, наполненности зала и т.д. и т.д.
Говоря "размазаность", я имею ввиду отсутствие цветовых акцентов свойственных каждому конкретному инструменту. Конечно звучание здесь 12-ти струнной гитары отличается от обычной 6-ти, но без контрастов. Возможно так задумано? Но это почти со всеми инструментами.
Касательно низких частот:
У них не может быть четкой локализации. По определению. Говоря: "в тылах звучат и бас ", Вы наверно имели ввиду присутствующие у баса средние и выскочастотные гармоники, определяющие характер звучания? Но их то как раз очень и очень мало. Тембр совершенно не выразительный.
Придыхания у Дар:
Это один из ее характерных вокальных приемов. И в записи вокала, содержание высоких больше, чем в тех же тарелках. Естественно я опять говорю о гармонических составляющих.
Сегодня вечером обязательно переслушаю все еще раз, чтоб обновить ощущения и попробую, используя Ваш совет, "поиграться" с перетыканием фронт/тыл.
По поводу кантри согласен полностью, на какую только музыку не навешивают этот ярлык.

И еще идиотский вопрос. У Вас точно ДВДА звучит, а не ДД? А басы там не низкие (около 100 гц - большая октава), они локализуются и явно звучат сзади. А вот где будут звучать для small колонок не знаю, от уровня обрезания зависит.
Уже знаю, послушал на бюджетке (обрезание 150 гц и база вдвое уже). Баса сзади нет (удар непонятно откуда), тарелки рыхлые и картина масштаба не держит, всё съежилось. Это микс по направлению. Источник звука изображается только ближайшими к нему каналами, без оппозитных. Попробуйте на полноразмерных колонках послушать, если получится.

В меню диска выставлено 5.1, ХайРез. DVD-A. (не помню точно, как там это расписано)
Колонки:
EVO 50 - фронт, напольные, полноразмерные
EVO 30 - тыл, полочники
EVO 20 - центр.
http://www.audiopro.com/templates/audio_pr...id_products=410
Всё выставлено в "Large"
Размер помещения примерно 20 кв.м.
Сегодня вечером попробую поиграться с установками.

Поменял местами фронт и тыл. Высокие частоты просто поменялись местами, как и инструменты на некоторых композициях.
Поигрался с настройками, балансом между каналами, тембрами.
Звук стал стройнее, но не на много.
Прослушал еще раз оба диска, с пристрастием.
Наверно я погорячился, называя некоторые звуки размазанными и не выразительными, другие выпирающими. Я ожидал от этих DVD-A другого звука, отсюда и разочарование.
Видимо так спродюссированны и смикшированны оба диска, чтобы основной акцент сделать на вокал. Поэтому и солирующих инструментов вообще нет. Ни на одном, ни на другом диске. Акомпонирующие инструменты звучат не ярко, слегка приглушенно, не выпячиваясь.
А ведь музыканты у Dar Williams отличные. Один Steuart Smith чего стоит. Этот гитарист умеет играть. Недаром он был приглашен отыграть с Eagles концерт в Мельбурне ”Farewell Tour”. Есть DVD-video с записью этого концерта.
Вобщем я немного поостыл и оценка моя поменялась, но не значительно.

А зачем эквалайзер нужен? Что бы было? У Вас же автокалибровка есть. Я бы на вашем комплекте эквалайзер в "by pass" выставил, колонки большие, кроссовер на 50 гц у ресивера и макс у саба, саб либо вместе, либо один (что больше понравится) и автокалибровка. А эквалайзер трогал бы в очень редких случаях (почти никогда).

Ресивер я использую только как многоканальный усилитель мощности. Автокалибровка хороша только для "грубой" настройки баланса между каналами, эквализация здесь не причём. Более тонкую настройку всё равно делаю вручную. Эквалайзер у меня внешний, графический, 10-ти полосный. Намного более удобный, чем всякие встроенные "приблуды." Использую его редко, исключительно для компенсации "акустических дефектов" моего неприспособленного помещения, живу я там ;-]
Или, как в данном случае, когда мне что-то не нравится. Без злоупотреблений :-)

Вообще то «приблуды» подстраивают, в том числе и частотку, лучше, чем просто на слух или по простому SPL-метру. Я не думаю, что вы различие в Ѕ дБ да на разных частотах ощутите. Сонька не самая бестолковая в смысле звука, правда автокалибровку позже всех стала ставить. Единственно саб выставлять придется от ощущений. Я думаю Вас эквалайзер с панталыку сбивает. Железку как надо пристроить. Я через это ходил, давно еще, на стерео. Был до-хрена-канальный экв., в итоге, я его как простой коммутатор использовал или на тумблирочках разные фигурки выставлял. А помещение, чем больше разноплановой мебели, да еще если где-то картины, ковры, тем оно акустически менее агрессивно.

Буду над этим работать

Миксу моя "6", и то много - небольшой объем, кое-что слегка оттянуто назад... добавляет какой-то мягкости. Мутноватой. Слабовато разделение каналов - больше все в одну кучу.

А каким местом эту мадам с Dire Straits сравнить, я не знаю, поэтому и пробовать не буду) Несколько песен можно притянуть, но так можно провести аналогии между многими...

Nipper, mm, я как минимум очень удивлен. Размазанности не услышал, а четкости и тут, и в "Зеленом мире" хватает. Нагружены все каналы общим фоном, плюс в каждом свое что-то звучит. Вокалы - Дар и участников - хорошо разведены. Иными словами - и объем хорош, и конкретика, и соответствие микса музыке. Про Dire Straits объяснял чуть выше. Возможно, Вы правы, так можно много кого с кем сравнивать, но все-таки что-то есть. Ну да, отдельные вещи, ну так что же?
Девяточка полетела в рейтинг - "Мирок" в целом (и миксом, и музыкой) понравился почему-то чуть-чуть побольше.

П.С.: Звук меню громче как здесь, так и в "Зеленом мире" и в концертнике. Буклетик весьма плюгавенький, могли бы и поинтереснее состряпать...

Четкость...? А если включить Bjork какую-нибудь? Медулу?))
А разделение голосов - это задача стерео.

Разделение голосов-то не тупым эхом все-таки... И что - Медула? Там шкалы не хватает. А здесь - только девятка.

Разделение звуков, в том числе и голоса, это задача которая решается на всей стадии процесса, начиная с того: как, где и какой микрофон(ы) поставлен(ы), и заканчивая как, каждый отдельный звук обработан, смикширован и записан. Об этом я и говорил ранее.

Небольшая цитата из интервью продюссера Нейла Дорфсмана, о том как записывалась гитара Марка Нопфлера в треке "Money For Nothing" из альбома "Brothers In Arms"

"Я помню, что гитара Марка, Les Paul Junior, была подключена к усилителю Laney, и это был звук 'Money For Nothing', - говорит Дорфсман, - мы, собственно говоря, искали звучание в духе ZZ Top, но то, что получилось в итоге, вышло случайно. Марк сидел в контрольной комнате, а усилитель был в основной комнате. Я помню, как отрегулировал монитор на пульте и пошел в комнату расставлять микрофоны, но гитарный техник Марка Рон Ив (Ron Eve) связался со мной по двусторонней связи, и сказал, чтобы я ничего не трогал, потому что звук был потрясающий".
"Один микрофон смотрел в пол, другой был небрежно направлен на динамик, другой еще куда-то – то есть сам бы я так микрофоны никогда не расположил — возможно, мы их так оставили после вчерашней сессии, когда я начал готовить студию к следующей записи, но не завершил начатое. Как бы там ни было – смотрели микрофоны на усилитель или не смотрели, мы услышали именно то звучание, которое и осталось на пластинке. Никакой дополнительной обработки при микшировании не было".
"Позже мы пытались воссоздать этот гитарный звук на студии Power Station с тем же усилителем, теми же микрофонами, так же расположенными, но у нас ничего не вышло. Я помню, что все подробно зарисовал, у меня получилась карта расположения микрофонов, но, наверное, было что-то еще, из-за чего в Монтсеррат у гитары был такой звук. В Нью-Йорке получился чистый гитарный звук - караоке версия оригинального звучания. Я два часа мучился, пытаясь получить то, что было раньше, но Марк заскучал, он хотел работать дальше. Я был просто сбит с толку".
"Меня потом спрашивали, как я получил тот звук гитары на альбоме, но это лишь одна из тех случайностей, которые нечасто бывали в моей практике. Не знаю, может, что-то сломалось, но мы не смогли больше воспроизвести тот звук. Все, что я знаю это - звук гитары Марка, игравшего пальцами, а не медиатором, и усилитель Laney. Все звучало так здорово, что я попросил его сыграть пять или шесть дублей, затем компоновал их и остановился на паре дублей, которые и вошли в окончательный микс. Я даже немного "закруглил" его игру, хотя он обычно так не играет"

Полный текст:
http://markknopfler.ru/forum/viewtopic.php?t=910&start=15

А при чем тут эхо? Я говорю только о стерео картине, где эти самые голоса остаются не менее разделенными, чем в многоканальной.

А шкалы не хватает - это неправильно, существует много дисков такого же уровня и они - верхняя планка нашей, существующей, шкалы. А вот остальное все, соответственно, опускается вниз.

Так я не понял - Вы о чем говорите? О том, что если подразумевать стерео-картину, то все звучит "правильно", а если многоканал - то нет, что ли? Или о чем? Да, в стерео разделены в том числе и вокалы, так что? Вы выставили бы десять, если б многоканал на диске остался таким, какой он есть, а в стерео не услышали бы разделения вокалов?

Такого уровня, как Медула? Такого блестящего симбиоза музыки и микса? Например? "Love", "Metallica", "The Game", "DSOTM", "Night at the opera", "Brothers" - Вы про это? Там, если комментарии причесать, тоже с каждого балл-два ссыпется за музыку. АЕRО считаю хорошей (очень!) демонстрацией, там десятку-то легко оправдать.
Да, возможно, микс в "Дожде" не тянет на тот, что у Олдфилда, у Битлов, etc., но Ваша шестерка, по моему мнению - несправедлива. Dixi.
Знаете, я свою меняю на восемь. Но исключительно под давлением.

Про вокал Вы сами упомянули, как плюс этого многоканального микса. А я говорю, что голоса хорошо разделяются и в стерео (на этом диске они же не сзади) => плюсом тут быть не могут.


Так и что? Даже перечисленные диски сведенные гораздо "многокальнее" этого - не на 1-2 балла!
А остальной список посмотрите в рейтинге по среднему баллу.
Навскидку - avalo, ferry, flaming lips, tipper, elp, porcupine, metheney, britney, bt, kraftwerk... Если еще посравнивать, то самый подходящий примерчик - Krall. И даже не летает ничего!

Вы указываете симбиоз, как аргумент... Так можно поставить максимальную оценку моно, если "соответствует музыке и большего сделать нельзя".


Ну а по-моему, все четко, так как у меня есть куча дисков, где "ах", а тут - "ну, объем". Можно это показывать кому-нибудь, как пример многоканала? Что бы с первого раза проняло, без сомнений?

Я бы еще понял, будь тут какая-нибудь сверхреалистичная живая запись, хоть сам много такому тоже не поставил бы. Так ведь и этого нет!


Ну это "давление" не для изменения цифры, а для открытия максимального числа аргументов, может что-то откроется, или Вам или мне

Вот если у в результате изменится отношение, то - меняйте и оценку.

Вот где непонимание.
Переслушайте диск еще раз.

Про остальное спорить можно бесконечно.

Решил переслушать, поставил, ну стерео, как стерео. Только потом вытащил диск, перевернул и ... остался в изначальной оценке. Да много в слое 4-стерео (звук вокруг), но отдельно слой фронтов с центром, и отдельно слой сзади. И все слои АКТИВНО используются.

Вот-вот, именно про это я и говорил.

П.С.: А материал все-таки в "Мире" лучше. Намного.

Если помните дискусия началась после моего первого поста в этой теме. Где я говорил о том, что мне не понравилось качество записи, а не о многканальном миксе, как таковом. Шести канальный звук на этом диске есть, хоть и не самый выдающийся, но полность соответствующий стилю. Хотя и запись, и многоканалное сведение в какой-то мере взаимосвязаны, и в идеале должны дополнять друг друга. Очень трудно добиться желаемого эфекта если один из этих компонентов уступает другому в качестве.