Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Перейти к полной версии: Как записать музыку в формате 5.1? (Имем покональные Wav-файлы (24/48)...)
Многоканальная Музыка > Объемный звук > Запись и сведение
Страницы: 1, 2
sansaramusic
Цитата(mm @ 4/04/2013, 01:32)
Если система не настроена или настроена неправильно, о какой правильном звуке может идти речь? Он там никому не нужен или не получится в принципе. Студийное выделение .1 - вариант только для одного частного случая - когда система вообще не управляет басом. Такие надо поискать! В подавляющем большинстве случаев конфигурация по умолянию такова, что бы с тылов перенавправлять низы в саб; в коробочных кинотеатрах часто и с фронтов тоже. В "холимых и лелеямых" системах, опять же могуть быть большие/маленькие фронты; большие/маленькие тылы, центр, есть или нет сабвуфер. Везде сигнал будет и так резаться по своему...
Единственный правильны вариант - на той частотое и с такой крутизной, которые есть у сабвуфера слушателя. А знать это может только его bass management.
*


То есть Вы предлагаете всё-таки не выделять канал сабвуфера, а записывать диски в формате 5.0? Я правильно понял?
Sergesha
У двух нянек дитя без сабу. 03-teeth_smile.gif
sansaramusic
Цитата(Sergesha @ 4/04/2013, 18:10)
У двух нянек дитя без сабу. 03-teeth_smile.gif
*


Так с сабом или без саба? Как на хороших фирменных записях делают?
Sergesha
Как Вы собираетесь сводить МК не слушав МК? Это несерьезно. Понаслушайтесь сначала этих самых - хороших фирмненных записей. Разложите их на каналы и посмотрите, как там всё устроено.
mm
Цитата(sansaramusic @ 5/04/2013, 04:46)
Так с сабом или без саба? Как на хороших фирменных записях делают?
*


А делают все по-своему, кто во что горазд. Этож все вторично, по сравнению с "художественной" частью.
sansaramusic
Цитата(Sergesha @ 5/04/2013, 09:52)
Как Вы собираетесь сводить МК не слушав МК? Это несерьезно. Понаслушайтесь сначала этих самых - хороших фирмненных записей. Разложите их на каналы и посмотрите, как там всё устроено.
*


Это только со стороны выглядет несерьёзно если не вникнуть, но у меня своя методика мной лично разработанная. Если кому интересно, могу описать и подробно, но это проще в разговоре или по skype, а если кратко, то суть в том что я свожу очень тщательно в стерео на качественных широкополосных студийных мониторах где басы от 30 Гц, потом проверяю на всякой другой разнообразной стерео акустике громкостной балланс инструментов и расположение их по панораме в стерео, после чего собственным математическим методом по приборам раскидываю их по многоканальной системе так, что их громкостной балланс и положение по стерео панораме сохраняется полностью, а положение по продольной панораме между фронтом и тылом я задаю математически по приборам и проверяю потом с помощью подключения к тем студийным мониторам дополнительно в качестве тыла дешёвых бытовых колонок. С реверберацией и повторами эхо тоже проделываю свои хитрости, которые стоят отдельного разговора. Результат превосходит все ожидания и звучит серьёзнее некуда, что неоднократно проверялось на больших колонках и на концертах в том числе.
Sergesha
Цитата(sansaramusic @ 5/04/2013, 15:46)
Результат превосходит все ожидания и звучит серьёзнее некуда

А критерии-то какие? С чем сравниваете, если сами ничего в МК не слушаете?
mm
А есть послушать чего? В смысле, нам что-бы.
sansaramusic
Цитата(Sergesha @ 5/04/2013, 14:55)
А критерии-то какие? С чем сравниваете, если сами ничего в МК не слушаете?
*


Немного не понял вопрос. Если запись ни с чем не сравнить, а просто воспроизвести на концерте, где она прозвучит великолепно по всем параметрам - слышно то что планировалось, там где планировалось и так как планировалось, она разве станет от этого хуже? Сравнивал кстати я её например с другими концертами в квадро формате, мне больше понравилось как прозвучало у меня.

Запись проверялась на стерео совместимость, при которой звучала абсолютно аналогично сведённой в стерео, с разницей только в реверберации, которая была рассчитана на формат квадро и не была рассчитана на стерео совместимость, по этому в стерео варианте суммированного квадро звучала иначе, чем в в варианте изначально сведённом в стерео.
sansaramusic
Цитата(mm @ 6/04/2013, 00:27)
А есть послушать чего? В смысле, нам что-бы.
*


Я не кодировал пока в многоканальный формат. На концерте загружал просто две стерео пары в синтезатор. Могу выслать либо по два стерео файла Wave 24 бита 48 кГц на каждую мелодию, либо по 4 моно файла, если у вас есть возможность воспроизвести это в квадро или будет не лень самостоятельно перекодировать в какой-нибудь DTS и прослушать на многоканальной акустике.
Пока есть варианты только квадро, центральный канал ещё не выделял, но могу сделать хоть 7.1, хоть 8.0, если понадобится. Кстати если выделять центральный канал для кодирования в 5.0, стоит ли в него перекидывать такие дорожки как бас, бочка и например центральный вокал или сольные инструменты? Не получится ли так, что у кого-то сабвуфер не возьмёт от туда сигнал и воспроизведение будет лишено баса и бочки или у кого-то центральный канал будет не подключен, и все центральные инструменты, включая центральный вокал просто исчезнут, оставив лишь реверберацию во фронтальных и тыловых колонках?

К сообщению хотел прикрепить варианты сведения в стерео чтобы можно было послушать и оценить качество музыки и сведения, это файлы 24 бита 48 кГц, но они почему-то не прикрепляются.
В MP3 пример можно послушать здесь:
http://www.realmusic.ru/songs/1118227
Если кто хочет заморочится, напишите, и я вышлю варианты квадро, только напишите как лучше - два стерео файла на одну мелодию (для фронта и тыла) или 4 отдельных моно файла?
Sergesha
А соединить в один квадровав что мешает?

Получается странная картина. Вы заявляете о совершенных алгоритмах сведения в МК, что это звучит так как надо (кому?). При этом не слушали лучших образцов МК, ссылаетесь на мифические квадроконцерты, и сильно плаваете и в теме МК и в теме форматов хранения МК. Давайте мы послушаем что-нить из Вашего сведения. Может картина и придёт в норму.
sansaramusic
Могу и квадро Wave сделать. Я по этому и спросил в каком формате выслать. Кстати пишите куда. Звучит так как надо мне лично было чтобы оно так звучало, то есть так как я задумывал как автор. Концерты не мифические. Мой аватар сделан по фото с концерта.
Сильно плаваю я в МК звуке и форматах хранениея потому что здесь ключевое слово - "хранения" ведь я не храню звук в многоканальном формате, а храню его в обычных Wave файлах и многоканальным звуком как таковым в ПРИНЯТЫХ ФОРМАТАХ не занимался, а готовил лишь записи в КВАДРО для выступлений на концертах, и для прослушивания, о чём я написал изначально, и если внимательно прочитаете мои предыдущие посты, то увидите это.

По этому именно для ХРАНЕНИЯ и РАСПРОСТРАНЕНИЯ В ПРИНЯТЫХ ФОРМАТАХ многоканального звука и для обеспечения СОВМЕСТИМОСТИ воспроизведения у слушателей я и зарагистрировался на этом форуме, и задаю здесь такие вопросы.

Если бы я мог прийти к каждому слушателю лично с четырьмя широкополосными активными студийными мониторами и своей системой воспроизведения звука к ним подключаемой, как я это делаю на концертах, я бы здесь вопросы не задавал потому что был бы уверен что слушатель мою музыку услышит именно так, как я и задумывал её до него донести.
Но так как такое, к сожалению, возможно ТОЛЬКО НА КОНЦЕРТАХ (что я, собственно, и делаю), я здесь обращаюсь к вам за помощью и советами чтобы иметь возможность распространять свою музыку в МК форматах на дисках среди слушателей и быть уверенным в том, что они её услышат также или похожим образом, как её слышу я в своей студии и посетители моих концертов в зале.

То есть, если коротко - не надо путать ХРАНЕНИЕ И ТИРАЖИРУЕМОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ В ПРИНЯТЫХ СТАНДАРТАХ многоканального звука и СТУДИЙНОЕ И КОНЦЕРТНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ многоканального звука - воторое я делать умею, а первое пока нет, по этому и задаю здесь свои вопросы.

Фалы моих квадро записей могу выслать желающим например на почту (укажите куда высылать) или на файлообменник (укажите куда лучше залить), поскольку здесь к сообщению не прикрепляются (во всяком случае у меня) даже стерео файлы Wav формата 24 бита 48 кГц.

Выслать правда многоканальные файлы смогу не сегодня, а завтра или через несколько дней, потому что нахожусь сейчас не на своей студии, а в гостях у родителей, где возможно пробуду ещё некоторое время.

Я правильно понял что высылать надо 4х канальные Wav файлы формата 24 бит 48 кГц, где первый, второй третий и четвёртый канал соответствуют левому фронтальному, правому фронтальному, левому тыловому и правому тыловому каналу квадро записи? Или перекодировать в какой-нибудь другой вид?

Кстати напишите пока ваше мнение о качестве сведения стерео варианта одной из моих композиций в MP3, ссылку на который я давал выше. В квадро варианте громкостной и частотный балланс, а также распределение инструментов по поперечной стерео панораме и глубине звуковых планов будет гарантированно сохранено таким же, каким звучит в стерео варианте.
Sergesha
Про квадровав правильно.
Выложите на http://multi-up.com/
sansaramusic
Цитата(Sergesha @ 6/04/2013, 14:55)
Про квадровав правильно.
Выложите на http://multi-up.com/
*


Хорошо, как только на студии появлюсь, выложу. Возможно это будет через несколько дней, но не через много, скорее всего в начале недели.
sansaramusic
Стоит ли в центральный канал при кодировании в 5.0 закидывать бочку, малый барабан и бас или лучше бас и бочку распределить их по фронтальным и тыловым каналам, а малый барабан только по фронтальным либо только по тыловым и только по фронтальным по очереди?

На практике при сведении электронной не танцевальной музыки в стиле New Age в квадро я опорные низкочастотные сигналы, такие как бас и бочка, распределял равномерно по всем 4м каналам, а малый барабан чередовал то на фронтальную стерео пару, то на тыловую, и звучало это приятно и красиво как в студийных условиях, так и на концерте в небольшом зале.

Но есть опасения что на концерте в более просторном или более вытянутом в длину зале при таком сведении до слушателей, расположенных не на равных расстояниях от колонок, звуки из разных колонок будут приводить к небольшим разбросам по времени из-за разницы расстояния, и, как следствие, к размазыванию атак, ухудшению читаемости или даже дроблению ритмообразующих звуковых всплесков.

Может было бы разумнее использовать на концерте в многоканальном формате колонку для центрального канала, расположенную вблизи середины сцены и все центральные по панораме звуки с быстрой атакой направлять в неё, а фронтальные и тыловые пары колонок оставить для всего остального?

Но мешает сомнение в том, что это будет хорошим решением для кодирования в DTS для тиражных дисков, предназначенных для прослушивания на домашних кинотератрах и недорогих наборов колонок для домашнего окружающего звука потому что открытым остаётся вопрос:
Будет ли любой бытовой кодировщик в плеере или в домашнем кинотеатре отбирать низкочастотные составляющие звука из центрального канала или скорее всего будет их брать только из фронтальных каналов?

Во втором случае при описанном выше распределении опорных звуков в центральный канал, перестанут воспроизводиться низкочастотные составляющие баса и бочки.

Все ли слушатели домашней акустики окружающего звука используют и подключают при прослушивании музыки центральный канал или многие его не используют?

Во втором случае при тех же условиях сведения из воспроизведения просто исчезнут главные солирующие инструменты и вокал, расположенные по центру и, соответственно отправленные на канал воспроизведения центрального монитора.
А этого очень не хотелось бы.

Или прийдётся делать разные по распределению инструментов в центральный канал варианты многоканального окружающего сведения для концертов и для тиража?

Я понимаю что они должны быть разными в любом случае хотя бы из-за корректировок, вносимых мной из-за учёта наличия заметной естественной реверберации большого помещения на концерте в нём, но я спрашиваю именно о разнице распределения инструментов в центральный канал.
mm
Насчет концертов, мне кажется это дело - точное позиционирование/осознанное управление положением звуков с резкой атакой - вообще очень сложное из-за маленькой площади, с которой расстояния до колонок примерно одинаковы. Что бы сигнал доходил до каждого слушателя в зале с погрешностью по времени и громкости, условно говоря 10%, колонки должны быть расположены на расстоянии, во много раз превышающем размеры зала.

В домашних условиях все проще - и возможностей для творчества больше.

В центр почти все не помещают низов - в большинстве систем это небольшая колонка. Хотя можно спокойно оставить это на усмотрение пользовательского декодера/процессора, но нет и особых плюсов от нагрузки его басами. Даже если это полноразмерная колонка, скорее всего никто и не заметит ее в клада к 4 таким же04-wink_smile.gif

В большинстве современных систем он есть, но хватает и комплектов без центра. При отсутвии колонок все ресиверы и тп умеют распределять ее сигнал по остальным, ничего не исчезнет. Тоже самое с сабом, и вообще со всемик каналами - из болееканального сигнала менееканальный делается без проблем.
sansaramusic
Цитата(mm @ 6/04/2013, 22:20)
Насчет концертов, мне кажется это дело - точное позиционирование/осознанное управление положением звуков с резкой атакой - вообще очень сложное из-за маленькой площади, с которой расстояния до колонок примерно одинаковы. Что бы сигнал доходил до каждого слушателя в зале с погрешностью по времени и громкости, условно говоря 10%, колонки должны быть расположены на расстоянии, во много раз превышающем размеры зала.

В домашних условиях все проще - и возможностей для творчества больше.

В центр почти все не помещают низов - в большинстве систем это небольшая колонка. Хотя можно спокойно оставить это на усмотрение пользовательского декодера/процессора, но нет и особых плюсов от нагрузки его басами. Даже если это полноразмерная колонка, скорее всего никто и не заметит ее в клада к 4 таким же04-wink_smile.gif

В большинстве современных систем он есть, но хватает и комплектов без центра. При отсутвии колонок все ресиверы и тп умеют распределять ее сигнал по остальным, ничего не исчезнет. Тоже самое с сабом, и вообще со всемик каналами - из болееканального сигнала менееканальный делается без проблем.
*


Тогда как всегда ряд вопросов 01-regular_smile.gif:
1) То есть применительно к моему вопросу мне следует сделать выводы, что на концерте при многоканальном воспроизведении широкополосными колонками без сабвуфера бочку и бас можно смело равномерно распределять между всеми колонками как я делал в квадро и никаких артефактов при воспроизведении не будет?
2) А центральный канал можно смело нагружать вокалом, малым барабаном и другими инструментами, задуманными распологаться по центру при сведении и в любом случае ничего из них не пропадёт на любой системе, но при этом не желательно нагружать центральный канал басами для сабвуфера больше, чем другие колонки системы?
3) Так всё-таки при кодировании во время воспроизведения например из формата 5.0 в формат 5.1 на каком-нибудь недорогом наборе колонок surround для дома или домашнем кинотеатре будут ли браться басы для сабвуфера со всех каналов, включая центральный или же браться они будут только с каналов, предназначенных для пары фронтальных колонок?
4) При суммирования сигналов как для сабвуфера, так и для перехода из большей канальности в меньшую уменьшается ли ПРЕДВАРИТЕЛЬНО громкость каналов? На сколько и в каких пропорциях?
Поясню.
Например я при окончательном сведении максимизирую громкость специальным многополосным лимитером-максимайзером до отметки почти в 0 дБ, если быть точнее, то до -0.4 дБ.
При этом для предпологаемой конвертации моего квадро в полноценное стерео необходимо сначала понизить громкость каждого канала на 6 дБ (что означает ровно в два раза), а затем просуммировать сигнал с левого фронтального канала с левым тыловым, а с правого фронтального с правым тыловым соответственно и подать первую сумму на левый стерео выход, а правую - на правый - тогда в стерео системе или наушниках зазвучит полноценное стерео, почти такое же как при варианте изначального студийного сведения в стерео с с небольшой разницей только в нюансах реверберации.
Но если левые и правые каналы моего квадро просуммировать БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО понижения громкости на 6 дБ, то это приведёт к зашкаливанию суммарных сигналов и искажениям перегрузки.
Если бы я конвертировал 7.1 в 5.1, то я сигналы со средний пары колонок равномерно подмешал бы к фронтальной и тыловой паре, но путём нехитрой арифметики понизив ПРЕДВАРИТЕЛЬНО уровень фронтальной и тыловой пары на 3дБ, а уровень средней пары на 9дБ, после чего подмешал бы сигналы с левого среднего канала к левому фронтальному и левому тыловому каналу, а правого среднего к правому фронтальному и правому тыловому соответственно, оставив уровень центрального канала и сабвуфера (если есть) без изменений.
Но ТАК ЛИ происходит кодирование в декодерах из большей канальности в меньшую или всё-таки по каким-то другим законам и пропорциям?


sansaramusic
Цитата(Sergesha @ 6/04/2013, 14:55)
Про квадровав правильно.
Выложите на http://multi-up.com/
*


Выкладываю обещанное:
http://multi-up.com/856969
http://multi-up.com/856973
http://multi-up.com/856975
http://multi-up.com/856976
Жду отзывов.
Стерео вариант здесь:
http://www.realmusic.ru/songs/1131159
sansaramusic
Уже запутался как надо - выслал 4 отдельных моно файла, может надо было одним файлом сделать? Или так послушать сможете?
sansaramusic
Не понял я где можно квадро файл вэйв сделать. Кубейс вроде как записывает, но почему-то пишет только два тыловых канала, хотя коммутирую правильно. А в Саунд Фордже нет такой опции. В общем послушайте что есть, только расставьте их правильно и без сдвига.
Sergesha
Скачал. Послушал. В целом - вполне. Нехватает "прозрачности, воздушности". Как мне кажется, многовато нагружены все каналы одними и теми же инструментами. Получается перенасыщенность саунда в каналах, отсуствие явно слышимой дискретности и "фишек" которые делают микс интересным и индивидуальным.

Трек для залива на СД болвань: Legend 5.1 (4.0) (DTS-CD).wav
sansaramusic
Цитата(Sergesha @ 25/04/2013, 11:42)
Скачал. Послушал. В целом - вполне. Нехватает "прозрачности, воздушности". Как мне кажется, многовато нагружены все каналы одними и теми же инструментами. Получается перенасыщенность саунда в каналах, отсуствие явно слышимой дискретности и "фишек" которые делают микс интересным и индивидуальным.

Трек для залива на СД болвань: Legend 5.1 (4.0) (DTS-CD).wav
*


Спасибо за мнение и ссылку. А в стерео как?
Sergesha
Не знаю, стерео не слушал. Музыкально довольно спорное произведение. Патетично по типу саундтреков к киноблокбастерам и, вдруг, клубные ударные и перкуссия сверху? Негармонично, ИМХО.
md416
Всем привет! Есть многоканальные DTS диски на компе: как с расширением .DTS так и есть WAV+CUE. Как бы то ни было зачастую эти WAV файлы имеют размер больше 700 Мб, то есть не влазят на СД и соответственно не создать audio-CD. Как быть? Подскажите новичку
Sergesha
на компе они у Вас в WAV, на диске сжимаются в CDA. Размер для СД меряется в минутах. Если длительность 44.1/16 2.0 WAV-а (в том числе и с упакованным внутри МК ДТС-ом) не более 80 минут, то он влезет на диск.

П.С. Старайтесь задавать вопрос в соотв. вопросу теме, а не в первую попавшуюся.
md416
Цитата(Sergesha @ 4/05/2013, 00:47)
на компе они у Вас в WAV, на диске сжимаются в CDA. Размер для СД меряется в минутах. Если длительность 44.1/16 2.0 WAV-а (в том числе и с упакованным внутри МК ДТС-ом) не более 80 минут, то он влезет на диск.

П.С. Старайтесь задавать вопрос в соотв. вопросу теме, а не в первую попавшуюся.
*



Спасибо за ответ!
Теперья всё понял
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.
Реклама