На PioneerFAQ появилась новая прошивка для 610го, теперь он умеет читать SACD-R, все желающие могут проверить сей факт например на Kraftwerk – Minimum-Maximum.

Я подозреваю, что новые народные Пионерские всеядники будут читать SACD-R изначально. Так что похоже век 610-ого заканчивается.

Пока в списке "изначально поддерживаемых" ни одного Пионера не наблюдается, зато там замечена группа Сонь (кстати побитовые копии SACD делают с помощью PS3).
Пока не факт... зато начинается век пиратских SACD.

До сих пор все вышедшие БД-плееры с поддержкой SACD читали SACD-R. Я исхожу из этой закономерности.

Уже идёт полным ходом. Только вот далеко не все обладатели SACD коллекций имеют возможность (не говорю уж о желании) рипать SACD. Для этого нужна таки определённая PS3 с прошивкой. Так что полный ход будет небыстрым и ограниченным в многообразии.

Уже прогресс, рипы уже появляются...
А как правильно воспроизводить SACD на 610м (перешитым из 420)? В каком формате там звук то идет по цифре DSD или PCM? А то плеер диски то вроде как крутит.. но звука нет.. с DVD-A особо без проблем сейчас...

Я бы еще (извиняясь и расшаркиваясь) попросил бы инструкцию для чайников: что и как делать. А то с аглицким не сказать чтоб очень в ладах...

Maxx Я не знаю. Я 420-ый не имел и в 610-ый не перепрошивал. В 610-ом есть выбор в настройках между DSD и PCM. Выводит и то и то. Свой 610-ый под SACD-R тоже не прошивал, т.к. предпочитаю программный конверт DSD->PCM->DTS-HDMA->MKA и слушаю с компа.

Murarius Инструкцию про что? Если про прошивку, то пока сам не вникал. Вот Maxx в курсе.

А в каком именно месте это переключается? Не могу найти. Меню сейчас должно быть в точности такое же как у 610.
Программный? Это с компа что ли можно как то слушать? Можно чуть подробнее?, шибко интересно!
Особо хитрого тут ничего нет, все подробно по-русски и с картинками описано на iXBT, там еще много чего полезного можно вычитать. А если в двух словах то нужно: скачать архив, с pioneerfaq, записать его содержимое (BIN файл) на диск, подсунуть его плееру и нажать play. Через несколько минут плеер сам прошьется и перезагрузится. Всякие подробности и технику безопасности см. по ссылке выше. От себя только добавлю, что лучше брать медленные CD-RW, те что 4х-10х, более быстрые 8x-12х плеер лично у меня видеть отказался...

а. HOME MENU - Исходные настройки - Аудиовыход - HDMI выход - Авто (DSD) - это и есть DSD вывод. Остальное LPCM вывод.

б. sacd extract - dsdmerge - Weiss Saracon - SoundForge - DTS-HD MA Suite - MKVMerge. Подробнее здесь.

А ещё сам образ SACD-R можно слушать в Фубаре с SACD плагином.

А где ж его взять то? На www.foobar2000.org сию вещь не наблюдаю, да и плагин для DVD-A куда то пропал... раньше то точно был
P.S. А Пионер упорно молчит.... в партизана видимо играет... играет... но молчит...

http://sourceforge.net/projects/sacddecode...foo_input_sacd/
http://sourceforge.net/projects/dvdadecoder/files/
Эти плагины пишет manisiutkin, который присутствует на рутрекере в вышеописанной теме. Можно к нему обратиться с вопросами.

Прошился, записал Fourplay для примера. Нормально, все работаеть!

Пааздраавляаем!!!

Ну хоть у кого-то пашет
Фубар у меня таки заработал... но.. по-первых он почему то не умеет работать с дисками.. только с образами... в принципе это не критично... я таки на диски пишу только для "железных" плееров... но если SACD можно играть на компе (о чудо!) то от плеера можно и вовсе отказаться... однако во-вторых... этот самый фубар при воспроизведении SACD кушает неприлично много проца, что есть совсем нехорошо... видимо плагин все таки сыроват... но как бы то ни было.. прогресс явно на лицо... то о чем так долго мечтали наконец то в жизнь воплощается

С дисками не умеет работать дисковод, а не Фубар.
На рутрекере выложено в общей сложности уже 276 образов SACD-R различных направлений, как с МК, так и только со стерео миксами.

Я про SACD-R... образ записанный на диск вполне себе виден на компе... файлы видно... но фубар их не признает...
А кроме фубара еще кто-нибудь SACD-R умеет играть?

Не видит он файлы потока, видит только ссылочные файлы. Грамотно не скажу, но... как бы это... по аналогии ДВД - как буд-то бы он видел бы файлы IFO и BUP, но не видел бы VOB или AOB. Что-то в этом роде.

Ну и ладно...

Похоже, опять пора поднимать извечный вопрос об оценке миксов, слушаемых с "не фирменных дисков"...

А чем фирменный диск может отличаться от своей побитовой копии?

Ни чем. Абсолютно. Единственно, в паузах между треками возможен тихий щелчёк.

Да какой тут вопрос, микс хоть куда записывай, он от этого не изменится...

Олег, это я так почву прощупываю.

Пока так и не смог добиться вывода звука по цифре с SACD-R на 610 (ex 420). Пробовал выводить в PCM - тишина... выводить в DSD пока некуда... аналоговый выход так в принципе не работает...
Появилась такая догадка... а как вообще преобразование происходит DSD->PCM? Если аппаратно, то тут все ясно, аппаратно 420 и 610 все таки различаются хотя и незначительно, и этот "железный преобразователь" скорее всего просто отсутствует... в этом случае можно надеяться, что непреобразованный поток DSD идет нормально...
А если это все происходит программно... то тогда ничего не ясно.. и не понятно на что можно надеться...

P.S. SACD-R от оригинала будет отличатся отсутствием CD слоя (если он там был)... хотя его то как раз копировать проще простого...

А как еще железка, кроме как аппаратно, преобразовывать может? Стоит корпус, что-куда-как к нему это перезагружаемо, а сам процесс ...

Прошивка - это по сути программа, или даже операционная система, часть процессов делается аппаратно (спец. микросхемами) - это обычно, быстро, качественно, но по единожды заложенному алгоритму, к тому же дорого.. а часть делается программно.. которую выполняет процессор... это проще.. дешевле... можно обновлять алгоритм... но не всегда достаточно быстро... На ПК почти все делается программно, в плеерах - наоборот, но все больший и больший процент программно.

Проверил с ресивером (VSX-819), SACD-R играет! Хотя многоканал заработал только на третьем диске... но заработал, уж не знаю, то ли рипы до этого кривые были, то ли с настройками чего не то, стерео заиграло сразу.. а МК чуть позже.
Обидно что ресивер ничего не говорит о том что у него вообще на входе.. просто пишет что это HDMI и все... пробовал выводить DSD поток, один раз ресивер что то даже начал воспроизводить, но звук бы какой-то странный, тихий.. как будто включен режим подавления голоса (как в самом простом варианте караоке... на звуковых картах realtek), ни каких значков DSD на дисплее не было...

Надо в плеере в закладке "Исходные настройки"-"аудиовыход"-"HDMI выход" выбрать положение АВТО (DSD), тогда рессивер начинаеть видеть поток DSD, а не конвертировать его в PCM, как было в Вашем случае

Цитата(Murarius @ 19/10/2011, 22:32)
Похоже, опять пора поднимать извечный вопрос об оценке миксов, слушаемых с "не фирменных дисков"...



Хм...
Я вот прошил плеер, скачал парочку образов SACD, записал, слушаю...
Оно ведь вроде бы и правильно, что бит в бит-то...
Но вот если бит в бит скопировать фирменный диск, только с пощощью ручки на бумагу, все нолики и единички перенести, играть-то вообще никак не будет

С другой стороны, можно взять файл проекта из программы сведения, где те же единицы и нули, в проекте поменять исходные треки на дубликаты или даже просто общую громкость изменить на 0.1дб - в результате, условно говоря, не останется ни одного старого бита, а микс - тот же.

по-моему эта дискуссия достойна отдельной темы...

По-моему эта дискуссия вообще ни к чему. Диски SACD-R и SACD идентичностью бит в бит не обладают. Треки в этих дисках совпадают бит в бит. Различия в длительности пауз между треками (если таковые есть) и в наличии-отсуствии защиты.

Я все варианты попробовал... при АВТО (DSD) звук был только один раз, "случайно", но искаженный, ресивер (Pioneer VSX-819) при этом ничего про DSD не писал, я уже сомневаюсь в том, что он этот формат понимает...
Кстати, а кто нибудь может подсказать какие ресиверы умеют играть DSD без преобразования в PCM? Точнее, как понять, преобразовывается DSD или нет? В описаниях и инструкциях этот пункт почему то не афишируют ни как, обычно ограничиваются фразой о том, что HDMI вход может быть использован для подключения SACD проигрывателя...

Onkyo-607 и те, что посвежее, например.

Maxx В случае нормальной работы Вашего плеера в режиме Авто(DSD), Ваш ресивер должен был бы показать болшую надпись SAСD и маленькую выше DSD->PCM. Но, как я уже писАл в другой теме, вывод DSD на Ваш (на примере моего) ресивер не имеет смысла, т.к. ресивер преобразует DSD в PCM с частотой 44.1 кГц, тогда как плеер 88,2 кГц.

ПС. А в настройках разрешения экрана по HDMI у Вас установлено 1080р (или не ниже 720р)? Эта установка тоже влияет на вывод аудиосигнала.

Тестировал не на своей аппаратуре ("своя" стоит в планах сразу по окончании ремонта, мой был только плеер), потому качество волновало мало, да и времени на это не было, важнее было просто проверить сам факт работы DSD, ресивер ничего такого про DSD не показывал (что огорчает). А вот разрешение экрана было таки 720p, ибо телефизор на выходе тянул только 1365*768. Интересно.. а зачем при прослушивании SACD нужно FULL HD видео??? Там же видео потока то НЕТ!
А можно (если можно то как и где) на ресивере аудиопоток брать с одвного входа HDMI, а видео с друго HDMI? Видjе с HDMI, а аудио с SPDIF или аналогового - это то запросто (кроме "специального" входа для BD).

А есть какие нибудь общие "семейные" черты у ресиверов, на которые стоит обратить внимание? У нас в свободной продаже встречаются в основном Pioneer'ы и Yamah'и, несколько реже Onkуo, Sony, Denon. Раньше склонялся с Пионерам.... Ямахи, при той же стоимости обычно более убогие.. сравниваю в основном чтением мануалов... хороших толковых обзоров нет, а те что есть в основном про устаревшие модели. Ходить и тупо "слушать" - довольно бесперспективное занятие.. на полное изучение аппарата надо не один час потратить.. в спокойной обстановке...

Разрешение выставляется видимо для HD режима работы HDMI, при котором включается и поддержка HD аудио (МК в ДВД-Аудио). Не уверен точно что это касается и SACD, а проверять лень.

Два входа одновременно работать не могут. Разве что (теоретически) HDMI в режиме пропуска + SPDIF или аналог для аудио. Надо проверять.

Например, Onkyo,Denon - честный линейный звук, Yamaha занимается украшательством, Sony, Pioneer - ширпотреб, хотя есть исключения. Американцы не дружат с японской акустикой и наоборот. Очень интересны (по-своему) Harman Kardon, NAD. Но все это очень субъективно.
В юности меня больше всего волновало: будет ли бас-барабан забивать гвозди в грудь? А теперь я оцениваю звук по тому, на скольких единицах громкости комфортно моим ушам, при условии, что бас-барабан уже начинает забивать гвозди в грудь, а все остальные инструменты, по-прежнему, хорошо слышны...
Аудиофилы - там другие приколы...

Помогите плиз юному "многоканальщику" )))) Совсем недавно прикупил акустику 5.1 теперь "маюсь" с вариантами. В числе прочего добра, имею PIONEER 600, прошил его последней модиф. прошивкой. Он будет играть SACD-R ??? Или ему надо прошу от 610 модели заливать? Пио подключен к ресиверу через многоканальный аналог. Ибо HDMI на ресе отсутствует.

Заранее спасибо!!!

Проверил работу SACD-R на связке DV420(->610)+VSX1020 - работает, ресивер спокойно видит DSD поток, и тут же (эх ) делает из него PCM...
Правда при первом (и втором) запуске был очень странный глюк - в правом канале вместо музыки услышал работу электродрели(!) причем звук был настолько похож на настоящий, что я даже сперва и не обратил на него внимания (дрель частенько слышать приходится), по всем остальным каналам было все в порядке (проверял на SACD-R DM-Violator), потом попробовал другие диски - глюка не было.. вернулся к первому - опять таки все в порядке.

P.S. Почему-то у меня R-ки частенько ну очень долго распознаются, а иногда в процессе аппарат и вовсе уходит в себя и на долго... это у всех так?

...надо от 610-го прошиться.Сам имею 600-й,шил V2.6(A)...SACD-R опознаёт и проигрывает.

Коллеги!
Прошил 610 прошивкой YJC8919A_V26A_CP1251 (так называется архивный файл). SACD-R распознаётся и проигрывается. Правда, звук только стерео. Ну может быть я образы не тех дисков скачивал. Но что печально, теперь самописанные DVD-A периодически зависают на главном меню. У кого были такие проблемы?

Проверьте в настройки плеера, там указывается какой слой должен играться, многоканальный или стерео.
На какие болванки пишете? DVD+R или DVD-R, у меня были проблемы с "плюсами", попробуйте поменять болванки.

Попробуйте отключить вилку из сети питания и снова включить. (Серьезно! Это не стеб! У меня 610-й таким способом лечился от зависания на Rush DVD-A)

У 610 вообще есть такое свойство долго приходить в себя после "неправильных" дисков, даже выдергивание из сети не всегда помогает, приходится сброс делать... (включение при зажатой кнопке >>|, если не ошибаюсь).

Коллеги!
Спасибо за помощь. Пионер 610 я купил недавно (б\у на авито.ру). Купил именно ради SACD-R. До этого пользовался BBK DV924HD. Теперь есть возможность сравнить два этих аппарата. BBK по всеядности кроет конкурента как бык овцу. Читает любой диск созданный кривыми руками или тупой головой. Но не читает и не будет никогда читать SACD-R, и у него весьма заметно механически шумит привод ДВД. В паузах слышно.
Пионер 610 практически бесшумный. Читает все "правильные" диски. Но аппарат достаточно нежный. Если выставить настройки для прослушивания музыки 5.1 на SACD-R, естественно, при включенном телевизоре, а потом выключить телек т. к. нечего в черный экран пялиться. Музыка тут же переходит режим стерео! У меня так. Ну и всякие самодельные DVD-A не конек пионера. Хотел после покупки 610-го BBK кому- нибудь подарить. Но решил оставить в строю оба аппарата, благо на ресивере есть еще гнездо HDMI. Хотя жена уже не может понять каким пультом чего включать, но я и внук пока справляемся.

После перепрошивки BDP-140 под "китайца" (после чего он стал читать чуть менее чем все), DV-610 практически не включаю, т.к. просто не зачем... правда BDP-140 тоже иногда виснет на некоторых "хитрых" файлах, но все равно он на порядок лучше работает.

До прошивки под SACD-R мой не достоял, был убран в запасники ранее. Но вот и с самодельными ДВД-Аудио, и с копиями, и оригиналами проблем не было, Видиимо что-то с прошивкой не так.

Раньше и болванки были получше и резаки... не то что нынче

Не думаю, что за год-другой всё так вдруг изменилось. Болванки всегда были не чета штамповкам, а резаки-то с чего вдруг поплохели? Прошивка! Всё она, окаянная!