Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Перейти к полной версии: Фирменный / пиратский / скачать (за и против)
Многоканальная Музыка > Дополнительные разделы > Все обо всем
Страницы: 1, 2, 3
Maxx
Цитата(Elephantus @ 29/10/2010, 03:36)
Создатель кушать хочет сейчас, а продаст завтра, когда сдохнет.
Вот вот, мы то с вами тоже живем здесь и сейчас, а коммунизм, или что нам там обещают в качестве светлого будущего, наступит не ранее конца света, а пока выживаем как можем. И совесть мучить не будет, за то что я качаю то... что купить все равно не смогу.

P.S. 2% - это хорошо, я думал меньше dont tell anyone.gif
Sergesha
Разговор слепого с глухим.
А если говорить о социализме, то там был другой лозунг: "От каждого по способности - каждому по ТРУДУ!" А зряплата - это проблема системы, а не лозунга.
И я (в обобщённом смысле) по отношению к автору не нищий, а тот, кто ему делает жилище, кормит, учит, охраняет, обслуживает и т.д. и т.п.
Nipper
Первое.
Думаю, все согласятся, что закон надо менять. И в той части: что является объектом авторского права - особенно. Токарь, изготовивший фасонную гайку, и получивший за нее единовременное вознаграждение, тоже является ее автором. Или, если хотите соавтором, поскольку в процессе участвовали и другие "авторы". Почему бы и им не претендовать на отчисления за использование своих гаек (компиляция с Sergesh'ы)04-wink_smile.gif).
Отсюда возникает второе.
Почему вопрос с авторскими правами стал так "актуален" именно сейчас. Ведь и раньше "пользовались" авторскими продуктами без разрешения, и не платя за это отчислений автору, а так же и тем, кто этот процесс "регулирует".
Ответ: cовременые технологии и интернет!
С одной стороны, доступ к "авторским" продуктам стал несравнимо доступнее: качай и пиши сколько влезет. И с другой стороны, нет четкого определения: что можно, а чего нельзя. А те, кто раньше контролировал процесс, и получал с этого свой кусочек пирога, теперь увидел, что пирог увеличился в миллионы раз, но большая часть этого пирога "уходит" мимо ихней поляны. Значит: вопрос в "размерах поляны". Вот и все!
Может где-то и есть компромисс, но я об этом пока не слышал.
Это лишь мое предположение, поэтому ни цифр, ни доказательств приводить не буду.

(Nipper©, 2010) 03-teeth_smile.gif
Sergesha
Кстати. Михалков сделал первую половину моего видения решения проблемы. Снимать по одному проценту с производителей техники, которое ложится на нас - дело верное, если и вторую половину соблюсти. Но вот вторую половину, что эти деньги и есть оплата авторам, а мы получаем продукт воспроизводимый этой техникой бесплатно, т.к. мы его уже оплатили, купив технику - об этом молчёк. А эта схема была мной озвучена в начале дискуссии и является действительно справедливой. Почему-то этой очевидности кроме меня никто не видит. what_smile.gif И все считают меня халявщиком, а то и нищим. 04-wink_smile.gif
А если нет физических носителей, то платить должны производители компьютеров и провайдеры, которым я тоже уже заплатил и плачУ постоянно.
_UK
Хочу напомнить пару историй - Хендрикс продал авторское право за 1 процент от продажи пластинок, впоследствии и не хотел альбомы записывать - не так давно оригинал это контракта продали на аукционе. А Фогерти тоже крсаво обобрали ПРАВОБЛАДАТЕЛИ, он даже в песнях своих их прославляет за это. Так что покупая пластинки Хендрикса или Криденсов мы платили не авторам а ТЕМ САМЫМ ПРАВОБЛАДАТЕЛЯМ. Скажете - это было давно?
Сейчас есть другая практика - группа продает свой альбом за 1...0 долларов ПРАВОБЛАДАТЕЛЮ, а тот уже думает, как ему к 1...0 долларам прибавить пару-тройку нолей. Так что покупая лицензионный диск мы помогаем кому-то сделать свой бизнес, а покупая пиратский диск мы показывем дулю может и не ТЕМ САМЫМ ПРАВОБЛАДАТЕЛЯМ, а может как раз ИМ?
Возможны варианты.
Вообще на ЭТОМ форуме надо бы пообсуждать - какие диски ЛУЧШЕ для нас, меломанов. Всегда ли дорогой диск лучше дешевого? Есть ли разница в звуке? В оформлении? Как стареют лицензионные диски, а как пиратские? Кто слышит разницу между первопрессом и непервопрессом?
То, о чем сыр-бор в этой ветке - это для форума юристов или сочинителей...
Maxx
Цитата(_UK @ 30/10/2010, 00:05)
Есть ли разница в звуке?
Кто слышит разницу между первопрессом и непервопрессом?
Это темы разговора не для нашего форума, а для аудиофильского. Побитово скопированный диск звучит так же (если он читается).. а чтоб диск не старел - делайте несколько копий... Хранить в морозилке и красить зеленым маркером вовсе необязательно...
_UK
Цитата(Maxx @ 29/10/2010, 21:35)
Побитово скопированный диск звучит так же (если он читается)
*


А если он читается частично?
Скопировали Вы побитно, о вот отштамповали не в идельном помещении, пылинки закрыли некторые единички и превратили их в нолики?
А? 06-confused_smile.gif
Цитата(Maxx @ 29/10/2010, 21:35)
.. а чтоб диск не старел - делайте несколько копий...
*


А если эти несколько копий сделаны на болванках из одной партии, и клей между пластиком и рабочим слоем помутнеет в один день у всех Ваших 5 копий? 02-sad_smile.gif
Nipper
А это как раз тема для форума юристов или сочинителей 08-angry_smile.gif
Maxx
Цитата(_UK @ 30/10/2010, 01:34)
Скопировали Вы побитно, о вот отштамповали не в идельном помещении
Я не штампую, я жгу... Лучший способ сохранить - выложить на торренты, там не то что пылинки... ядерная война не страшна...
willyem
Чтото не о том вы. Побор придуманный нахалковым - это вовсе не отчисления за авторство, это совершенно конкретный ПОДУШЕВОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ НАЛОГ в пользу примазанной к госкормушке малины. При чем в отличии за оплату рекламы, от которой вы можете теоретичиски отказазаться не покупая рекламируемый товар, тут этого сделать невозможно тк проценты будут сняты при таможенной очистке, и перемножены по цепочке.
Sergesha
Так я про то. Не хочу платить два раза, по этому и качаю и считаю, что я за эту скачку уже заплатил.
_UK
Цитата(Sergesha @ 1/11/2010, 20:29)
Так я про то. Не хочу платить два раза, по этому и качаю и считаю, что я за эту скачку уже заплатил.
*


Писал же Nipper -
А это как раз тема для форума юристов или сочинителей 08-angry_smile.gif

Sergesha
Чё? Прогоняете?
Nipper
Цитата(_UK @ 29/10/2010, 19:05)
То, о чем сыр-бор в этой ветке - это для форума юристов или сочинителей...
*

Sergesha
Так это надо было вторым топиком темы тогда писАть, а не на 6-ой странице.
Murarius
В тему - интервью Manu Chao.
Никаких выводов из него для данной темы не пытаюсь сделать, просто оно хорошо показывает, что не все думают одинаково.
Aleksei
Отличный пример!!! Ману Чао!
Андрей, я лично имею несколько десятков интервью различного рода звёзд, которые негативно относятся к вопросу, поднятому в этой теме. И, думаю, большинство из вас также.

Ману Чао... Вы ещё интервью Российской эстрады привели в пример! Почитали бы.)))))

Совсем забыл про статью, которую обещал выложить... Эх.
Murarius
Алексей, к какому именно вопросу? Их в этой теме обсуждается несколько... 01-regular_smile.gif
Aleksei
Это потом начало обсуждаться. Первоначально - качать бесплатно с оправданиями и супер-теориями или купить, но подарив часть денег кормящимся и не уимеющим отношение к.
Sergesha
И в Европарламенте уже появился "пират" и говорит о тех же "супертеориях"
Цитата
Как «пираты» прогресс спасают

ПЕРЕЗАГРУЗКА

В эпоху Интернета обострились вопросы, связанные с соблюдением авторских прав. Деятельность «пиратов» приобретает всё большие масштабы, за ней не только огромные деньги, но и своя идеология, которая разделяется очень многими. В ряде стран созданы партии «пиратов». Мало того, представитель одной из них Кристиан ЭНГСТРЁМ стал депутатом Европарламента. Сегодня он отвечает на вопросы корреспондента «ЛГ».

– Господин Энгстрём, как вас угораздило стать «пиратом»?

– Я присоединился к партии «пиратов», потому что не мог поступить иначе после двадцати лет работы программистом. Мне хотелось создавать открытые, доступные всем программы, но я столкнулся с проблемой патентов, созданной мощной государственной машиной. И понял, что ситуацию в Интернете сегодня определяют политики, что многие процессы обусловлены именно политическими, а не культурными интересами. Например, директива Евросоюза о легализации патентов на мягкие диски таила в себе угрозу для инноваций в целом…

– Но разве патенты – не основа для инновационной экономики?

– Любая солидная программа содержит в себе тысячу запатентованных маленьких идей, тысячу крошечных монополий. И это препятствие для развития, особенно ощутимое для малых и средних предприятий, для создателей общедоступных программ, ибо у них нет средств, чтобы соревноваться с крупными компаниями.

Несколько лет я сражался с этой директивой вместе с другими европейскими активистами и фондом «За свободную информацию» – FFI. И мы победили. Я был счастлив и вернулся к будням программиста. И вдруг полгода спустя услышал: «Создана партия «пиратов». Одно название чего стоит!

– Быть «пиратом» интереснее, чем работать программистом?

– Быть программистом замечательно. Просто есть вещи, которые необходимо сделать. Интернет – самое великое изобретение человечества со времён создания печатной прессы. Личные компьютеры, мобильные телефоны и смартфоны, iPod – всё это чудесные приспособления для распространения знаний и информации. Но большие корпорации в погоне за прибылью пытаются остановить прогресс, заморозить мир на уровне 90-х годов прошлого века, получать прибыль тем же способом, что и тогда. Не хотят понимать, что люди не готовы платить 15 евро за то, чтобы послушать в Интернете полдюжины песенок.

– Но чтобы записать диск, нужно потратить деньги – на студию, инструменты, техников звукозаписи. А прежде, чтобы обучиться музыке, тоже нужно потратить немалые средства… Кто же будет платить авторам?

– И тем не менее не вижу причин платить за музыку в Интернете. Там она должна быть бесплатной. Оплатить проект – это задача продюсера. Люди, которые хотят заработать на музыке деньги, должны адаптироваться к реалиям. Фильмы и музыка, раз записанные, могут быть распространены на весь мир. И могут быть доступны всем и любому.

– Как же тогда оплачивать труд музыкантов и актёров?

– Любой свободный предприниматель должен оперировать и создавать свои проекты в условиях реального рынка. Это касается и каменщика, и архитектора, и режиссёра. Они должны приспосабливаться к новым реалиям. Бессмысленно рекомендовать бизнесменам, как делать деньги. Не в этом задача политика. Они должны найти выход сами. Последние годы через Интернет идёт активный обмен файлами, но музыки и искусства в целом не стало меньше, наоборот, их стало больше. Поэтому не стоит волноваться, что музыка и кино исчезнут, если обмен в Интернете будет бесплатным.

– Есть ли у «пиратов» иные цели, кроме свободного обмена файлами?

– Мы защищаем фундаментальные права, которые подразумевают право на частную переписку, право на свободную циркуляцию информации, право на объективное судопроизводство.

– Вы думаете, что эти права в Европе под угрозой?

– К сожалению, Франция и Великобритания разработали законодательство, предусматривающее отключение человека от Интернета в наказание за обмен и пользование файлами. Причём без должного судебного разбирательства. Вдумайтесь: человек скачал песенку – и ему отрубили весь Интернет! Оборвали сотни нитей, которые связывают человека с обществом. И это без суда и следствия!

– Но государство не в состоянии позволить себе судебные процессы по каждому такому случаю! Их десятки миллионов! Или даже больше.

– Да, но это не повод для того, чтобы нарушать права человека!

– Получается, невозможно соблюдать режим копирайта, защиты авторских прав, не нарушая прав человека? То же право на объективное правосудие?

– Получается. Мы, «пираты», уверены в том, что фундаментальные права несопоставимо важнее для человечества, чем прибыли компаний звукозаписи.

– А что делать тем же компаниям звукозаписи? Работать себе в убыток? Разоряться?

– Если они не в состоянии получать прибыли без нарушения прав человека, то им действительно лучше исчезнуть! Мы не собираемся торговать правами человека из-за американских компаний, жаждущих больших денег.

– Прибыли компаний звукозаписи уже упали на 60  процентов...

– Превосходно! Их всего четыре – самых больших компаний, и они владеют 80 процентами музыкальной продукции в мире. Можно распространять музыку бесплатно и без их участия. Но они нам продолжают навязывать свои услуги, которые больше не нужны. По законам рыночной экономики они должны исчезнуть…

– Но ведь и музыканты защищают эту систему, которую вы называете обречённой?

– Защищают, потому что Пол Маккартни и Боно заработали на ней миллионы. Но им кажется, что этого недостаточно, и они приезжают в Европарламент лоббировать интересы компаний звукозаписи. Я не возражаю, если они хотят ещё подзаработать, но пусть придумают какой-то другой способ. Ну в самом деле, мы же не платим плиточнику или сантехнику каждый раз, когда заходим в душ?! Недопустимо, чтобы Евросоюз пожертвовал правами человека и дал миллиардерам ещё подзаработать.

– А научная литература, результаты научных исследований, они тоже должны быть в свободном доступе?

– Наука в Европе, как правило, оплачивается из кармана налогоплательщиков. Почему же нам надо платить ещё, чтобы ознакомиться с результатами исследований, которые мы сами и оплатили?! Учёный получает грант для проведения исследования, затем он идёт к издателю и продаёт ему право на публикацию, потом налогоплательщик должен заплатить издателю за то, чтобы ознакомиться с результатами оплаченного им же труда! Это же грабёж! Если исследование оплачено из общественных средств, то результат должен быть в свободном доступе.

– Но согласятся ли на это учёные?

– Прогресс человечества зависит от распространения знаний. Человечество вышло из пещер благодаря тому, что люди делились знаниями. Наукой следует заниматься из идеалистических побуждений, а не из-за жажды наживы. Из-за алчности, дороговизны и закрытости патентов гибнут люди в развивающихся странах, потому что цены на лекарства искусственно высоки. Когда срок действия патентов истекает, цены падают чуть ли не на 90 процентов. И опять-таки в Европе большинство исследований в фармакологической промышленности проводится на общественные средства, а прибыль оседает в частных карманах.

– То есть вы категорически против патентов и копирайта, авторского права?

– Каждый патент – мини-монополия. Поэтому мы хотим избавиться от системы патентов полностью. Копирайт же мы хотим ограничить, чтобы разрешить обмен файлами. Мы хотим ограничить и время действия копирайта – до пяти лет. Срок вполне достаточный, чтобы автору получить хорошую прибыль. То есть жизнеспособные отрасли промышленности смогут работать и дальше, а отжившие формы бизнеса исчезнут. Мы, «пираты», хотим, чтобы всё человечество смогло пользоваться замечательными возможностями, которые открывают новые технологии.

– Но как в мире, разделённом более чем на 200 государств, претворить в жизнь ваш идеалистический план? В Европе информация будет свободной, но во многих других странах власти получат в руки источник наживы. Кто сможет заставить их уважать права человека в области информации, когда во многих странах само право на жизнь человека ни во что не ставится?.. Наживаться на открытиях станут за пределами Европы.

– И это превосходно! Индия выпускает лекарства-аналоги, которые спасают людям жизнь, потому что они доступны. Если можно производить лекарства за доступную цену, то искусственно сдерживать этот процесс просто аморально!

– Пока вы единственный «пират» в Европарламенте…

– Но интерес к нашей партии постоянно растёт. В Европарламенте многие депутаты из самых разных партий оказывают нам поддержку, потому что чувствуют, что мы отстаиваем прогрессивные идеи. Ведь для того, чтобы соблюдать систему патентов и копирайта, надо устанавливать систему слежки, нарушать право на тайну переписки, права человека. Многим это не нравится. Сегодня страны – члены Евросоюза должны выстраивать систему наблюдения за частной перепиской граждан, чтобы соблюсти существующее законодательство… Это безобразие. Наши взгляды с интересом изучают и правые и левые, потому что мы занимаемся жизненно важной проблематикой, потому что мы отстаиваем прогресс.

– Вам известно о жалобах западных писателей на неуважение к интеллектуальной собственности в России?

– Если ты писатель и жалуешься на то, что тебя читают, я не понимаю: зачем ты пишешь?! Если тебя так волнуют деньги, то, может быть, стоит задуматься о другой карьере? Производить кирпичи? Стяжателей не уважаю!

Беседовала Анна ВВЕДЕНСКАЯ, БРЮССЕЛЬ

http://www.lgz.ru/article/14117/
Nipper
Предлагаю в качестве эпиграфа, к этой статье, пословицу:
Жадность фраера погубит.
03-teeth_smile.gif
Nipper
Цитата(Nipper @ 17/10/2010, 22:10)
Насколько я знаю, в России готовится нечто подобное
*
Мои "источники" не ошиблись.
Вслед за "просвященной" Европой и в России, таки "Вводится налог на компакт-диски и флэшки" 08-angry_smile.gif

Следующий этап - налог на карандаши, бумагу, краску, заборы...
Продолжение следует

Дурной пример - заразительный... Однако.
© Народная мудрость
Elephantus
Борьба за контент
// Популярность пиратских сайтов растет несмотря на противодействие властей (Газета «Коммерсантъ» № 15/П (4556) от 31.01.2011)

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1576801
Sergesha
Мне понравилась мысль о том, что Правообладатели сами являются подельниками "пиратов", т.к. производят технику ОС, софт, коммункации с помощью которых "пираты" творят свои чёрные дела.
Badpost
Есть и ещё одна точка зрения, назвать которую можно параллельной развернувшейся полемике.
Когда меня не станет, а это может случиться теперь и не в такой уж отдалённой перспективе, содержимое пяти навесных шкафов в моей комнате, включающее в себя всё - от официальных изданий до CD/DVD-R плюс к тому проекты за собственным авторингом, от ширпотреба до работ авторских - при ближайшем ремонте помещения будут снесены на помойку. Причём безо всякого разбора, так как наши дети редко разделяют наши увлечения, тем более увлечения такого рода. Во след за физическими носителями туда же пойдут и несколько терабайт музыки на винчестерах - всего скорее вместе с компьютерным столом, не говоря уже о системном блоке. 01-regular_smile.gif
Ну, и зададимся вопросом - сколько всё это стоит?. Вопрос выглядит риторическим..

Вещь очевидная, что за большую часть собранных мной объектов информации отчислений авторам я не произвёл. Но этот "ноль" ещё раз обнулится в контейнере для мусора - как и не было ничего.
Смог бы я всё это купить у правообладателей (и даже выслушать - чего уж тут таить?) за одну человеческую жизнь? - разумеется, что нет. Стоило ли воздерживаться от нелегального приобретения софта и музыки и жить дремучим? Склоняюсь к тому, что тоже не стоило бы. Так как без этого я бы уже не был собой, а кому бы "такой" я был нужен? - думаю, никому, даже Богу.

Тем не менее, мы всегда покупаем то, что считаем нам кровь из носу необходимо приобрести - таков уж человек - и, если нет возможности, сделаем всё, чтобы это стало возможным. 03-teeth_smile.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2026 Invision Power Services, Inc.
Реклама